对传统文化需要有一点尊重的态度---敬告某些所谓“修行者”

初学

对待流传了数千年的传统文化，我们需要拿出一点尊重的态度。
如果连起码的尊重都没有，连基础的东西都没有掌握，只是看到了一些表面现象，看了一些粗浅的网上文章，就随便谈高论低，我认为这是非常无聊的。
谈论传统化，需要有一个起码的底线，这个底线就是：你首先要了解它，有一个尊重的态度。
如果你连什么是佛学、道家都不知道，然后就胡言乱语，一逞口舌之利，象文化大革命的红卫兵小将一样，用大棒子乱挥一通，实在无聊。

最可怕的是：你有意或无意中造下口业，尚且不知，还喋喋不休，真是没办法与你讲。

这里不是垃圾站，不是什么鸟人都可以胡吹海聊一阵！
说句实在话，佛学里面的一个概念，初学每天学习两三个小时、连续学了一个月，才在理论上搞清楚一点。有些朋友，根本就是对佛法不懂、完全的不懂，不知道为什么还在这里乱讲。

比如，有人对因果规律不相信。那是你个人的学养不到，你如果真想搞明白这个问题，如果研究一下经典，完全可以搞清楚。
比如，有人对大乘佛法、传统佛法的异同，有疑问。如果你真想搞清楚，阿含经读一读，大乘经典读一读，完全可以搞清楚。
比如，有人对佛学的禅定有疑问，你完全可以通过数息观等、每天打坐，差不多三个月就多少可以体会到一些“初步的状态”。
比如，有人对道家的小周天有疑问，你就可以找善知识专心修三个月，体会一下任督升降。
比如，有人对佛学的“修性，修命”有疑问，错误的认为佛学是“只修性不修命”，那么，他就可以尝试通过打坐进入“禅定”状态-----这个在操作上也并不是很难的、并不象某些朋友想象的非常难。这样，就可以搞清楚问题。

这些问题，都是可以通过研究、训练，逐步解决的。数千年来传承下来的东西，并不是某几个不学无术的人就可以否定的。

可是，就是有些人，什么也不懂，上来就是一阵乱讲，指东骂西，对传承了数千年的传统文化毫无尊重的意思，搞一些垃圾贴到网上。对这样的人，我深感无奈。

想起一个笑话，放在下边：
某甲读错别字、还挺倔。某乙纠正他，他反而骂某乙。某乙找来丙。丙回答：甲的读音正确。
某乙怪丙，丙说：让他高兴一时，但是，以“误他一辈子”帮你出出气吧。

许多对传统文化不尊重的朋友，他就是为了一逞口舌之快、发泄点生活中的不满，而放大胆子、造下口业。这是自作自受。
佛学所说的业力，并不是什么神秘的东西，而是-----你的身口意、行为、心念的变化，必然会产生相应的后果。

因此，我提议：无论懂或不懂（我也是不懂），至少要对传统的文化有一些起码的尊重。

慕剑

同意一半！
如果把传统文化比做百货商店，那么至少要做到两点才行：1，要尊重。就象主贴说的这样。2，要慎重。不要把钱花在自己不需要的物品上。也要看商家信誉、货物质量等等。可别白白被人忽悠得看不懂手表，也骑不了自行车喽啊！有的店铺，托儿很多的。林妹妹好惨啊！

天地之心

佛好像不是我们的传统啊，帽子好大压的脖子疼

东华门生

对于还没能中国化的外来印度（含佛教）文化，尤其是孱弱中国、荼毒华夏，侵蚀中华文化的部分，完全没必要尊重，只希望大家尊重历史和证据。

王仙客

赞同楼主，凑字数啊凑字数

东华门生

大家对印度文化和历史不了解，加之印度人是没有历史的民族，所以大家没有对佛经考证和辨伪的可能，一味迷信势所必然。

不像道家人士一上来就会告诉你，丹经真伪并存。

虚度真人

现今中国信佛的人比重很多，相反信道的很少，佛教在中国或多或少也起到的一定的作用，对待事物应该一分为二，漏尽阁是个以道为主的网站，不能就说其他外教“皆不如”之类的话，如果不能平起平坐的话何以“争鸣”？

慕剑

关于业力，严格地说只是一种未经证实的假说。信者信之，用这种假说来指导或规范自己的言行，并无不妥。但是把一个未经证实的假说当作普适的真理，去约束大家，就未免显得搞笑了吧？再者，例如中国北方人过年吃饺子，是不是前世业力所致？如果是的话，相信很多人都会喜欢这种“业力”的。对于那些今生喜欢吃饺子的人来说，你让他前世别造这个业，是好还是不好呢？

初学

原帖由 慕剑 于 2008-10-3 14:35 发表
关于业力，严格地说只是一种未经证实的假说。信者信之，用这种假说来指导或规范自己的言行，并无不妥。但是把一个未经证实的假说当作普适的真理，去约束大家，就未免显得搞笑了吧？再者，例如中国北方人过年吃饺子， ...

第一，我对老兄的“见解”，感觉非常吃惊。我想问的是：您如果有师傅，那么请您请教一下您的老师-------世上所说的业力，比如“善有善报，恶有恶报”是否有道理？等等。
第二，我建议老兄研究一下经典。这个问题，它对修行（无论是修佛，还是修道），它对人生，非常非常重要。并不是简单的“善有善报，恶有恶报”的问题。修行，无非是“身口意”-------摆个姿势，念点什么或是想点什么，或是什么也不想（其实也是在想）。
研究一下这个东西，非常非常重要，主要原因是：
    我们的一切行为、意念，都会产生一些结果。这一点，可以用现代心理学的意识、记忆、潜意识等理论解释。也许我们做的一些事、一些想法，没有当下起作用，但在心理学上，必然有“记忆”存在，也许在意识层面，也许在潜意识层面。-------我认为，我的意思说的非常清楚了。
    同时，我们昨天的业力（有善有恶，也有非善非恶）必然会成为我们命运中的一部分。举个例子：一个人做了一件好事，他会感觉心里非常舒坦；同时，这种“舒坦”就化成了一个“记忆”，被藏在心理；时机成熟，这个记忆就会产生作用。就算时机不成熟，它也在起作用。这是最简单的例子了。
    诚然，“业力”一说，非常复杂。但是，这个概念，恰恰是指导我们修行的一个关键处。

第三，讲个亲身经历的故事。
    大约十四、五年前，我随一位道家大师学功夫。此位老师讲了一句：你们都想一下自己做过的好事。我想了半天，也没想到自己做过什么好事。
    10分钟过后，突然，大师说了一句：你们都想一下自己做过的好事，比如……比如……
    刚说完其中的某件事，我的功夫就上了身……
  
    10多年来，我几乎连感冒都没得过，完全是因为老师的一个“点化”。事情过后才想起，我在多年前做过的某件不值一提的、非常小的好事。但是，这件很小的好事，就起作用了，而我早就忘记它了。
    类似的情况，在打坐的时候，“过电影”，把人生经历的、可能早忘记的东西翻出来。这个时候，就知道：一切都是业力。这是任何人都无法逃脱的。

第四，我说一句实话吧-------我们修道是否成功，完全取决于你的“仓库储备”，也就是业力。
这个观点也不是我的，是一些老师傅讲的，原话不是这样说的，但意思差不多。
而且并不是一个人讲的，是好几位老师都讲过的-----他们是从个人经验和体会讲的。
事实上，道家也有类似的讲法，也讲究善有善报。
第五，业力一说，并不是迷信。
农民称之为：春种，秋收；春不种，秋无收。
这个理解，我认为朴素、老实、实用。

我说的不一定对，只是希望谈论此问题的朋友稍有进益，并因此而对此概念有研究的兴趣。

初学

其实，心理学的发展，在许多时候都印证了佛学的一些理论。
比如，潜意识的概念，就值得重视。

业力，在心理学方面的表现，与人的“记忆”大有关系。

我师傅曾讲过“露箱底子”的话。其中的一句就是：为什么许多宗教都对“圆”这个符号感兴趣？因为它与人类的“记忆”有关系。
有什么关系啊？
恕我不讲出来了。我只想借此一地说：业力，无论你相信或不相信，它是客观存在的------至少，在心理学上，你的所动的一切心念、你的一切行为，都会变成“记忆”被储存起来，这些储存的东西，对你个人是有作用的。

慕剑

呵呵呵呵！
首先，对您的实修经历和修为表示敬佩！
第二，对曾经使您受益的令师长表示尊敬！
然后再向您讨教一些具体观点：
1、所谓“业力”，是作为名词存在，还是作为事实存在？我想我们应该都认为，是作为事实存在的对吧？也就是说，它是一个客观的东西，有着自身存在和运动的规律，而不是按照某些人头脑当中想的那样，“我认为谁造业谁就造业了”。就象牛顿发现了万有引力，但是万有引力的效应并不因为牛顿的发现而做丝毫改变。所以我很反对用自己头脑中的业力代替实际情况，到处用“自己认为的造业”去衡量别人。一个人的具体做法是善是恶，造下的是什么业？连佛祖都说“不可思议”，后世这些学佛的人又凭什么认定呢？
2、业力很可怕吗？
佛祖出家前，造过业力没有？提婆达多造了多少业力？九子鬼母又造了多少业力？摩登伽女造的是什么业？哪个业力挡住主人成就了？甚至可以说，没有这些造业的过程，就不会有闻道、入道、悟道、成道的甚深机缘！没有业力，何来缘起，没有缘起，佛法由何而兴？
3、有的学佛者只念一句“阿弥陀佛”，已经不屑于再学其他经典了。不知您的情况如何？如果您也是这样，那就作罢；如果您还有兴趣看点净土之外的经典，建议您翻翻《维摩诘所说经》。跟那里比对一下，看看您的观点跟哪位长者或菩萨比较接近。
4、您用现代心理学印证佛法，我是不用谁印证谁的。佛说“是法平等，无有高下”，要印证也是互相印证嘛。我觉得最好的印证莫过于实践。尽管经典和理论再多，终究“事实胜于雄辩”吧。所以您说老师几句话，您就觉得功夫上身了。这事我觉得很正常，一点也不值得惊奇。但是并不认为这事支持您的观点。比如另外一个与您观点不同的人，也出现了同样的情况，那又如何解释呢？又如果您那位老师历数的恰好都是您没做过的事情，您的人格或价值会因此而降低吗？您在修炼方面的素质会有所不同吗？
以上几点供您参考！

慕剑

关于春种秋收的比喻，只适用于某些农民，不具有普适性。渔民呢？猎人呢？金客呢？······
你说“一切都是业力”。如果佛教从来没有传入中国，你还会这么说不？有的宗教说“一切都是上帝的旨意”或者“一切都是什么什么”，谁又能证伪呢？在证伪那些说法之前，说“业力只是一种未经证实的假说”，我不觉得有任何问题！

初学

首先，声明一点：我讲的是故事，所谓“功夫上了身”，并不表明我有什么功夫，事实上只是一种个人的体会，而且是非常粗浅的体会。

其次，回复上贴。
业力是什么？佛学经典上有解释。至少，在网上找一下，也可以得到初步的体会。许多问题，当我们直面之，便会了解了。
比如，你问的：业力很可怕吗？
如果你研究了业力的概念，就不会问出类似的问题。这些问题都不是问题。业力，有善、恶、非善非恶之分……

与修行有关系的是：
    我们在一切时中，要掌控好自己的身口意。
    比如，诸恶莫作，众善奉行----------行为是如此，同时，在意念、心态上也要如此。
    这才是入门处。

顺便在网上抄一点关于业力的内容：
业是造作、行为的意思，此造作、行为的“余势”对未来的影响，称为业力。业又有善、恶之分，善恶之业有生起苦乐之果的力用，亦是业力的证明。一切苦乐之果皆因业力所致，故通常有“业力不可思议”之语。
而业并不是外来的，乃是与第六识相应的思心所之造作。以思心所为原动力，而即有身、口二者之行为，这就是身、语、意三业。此三者行为的余势（残余的潜在的力量），熏习藏识，留下了类似本业的功能，此称习气，亦名种子，可招感来生的果报。

慕剑

谢谢您介绍的资料！
        说来说去，又回到“定义”和“事实”之辩了。我承认人应该为自己的言行负责，但是我并不是因为害怕什么业力。我也同意人的言行会引起一些相应的结果，但是这个过程一直在继续，它是活的不是死的。亚里士多德也是著名物理学家，但是他说如果从高处同时扔两个不同重量的物体，比较重的一个会先落地。我尊重亚里士多德，但是我会用自己的头脑重新思考，比对他的说法跟别人的有无不同，究竟谁说的更符合实际情况。
        我相信很多人都想好好修行！但是问题就在于如何才算是真的好好修行。比如“诸恶莫做，众善奉行”这句话，假如你我对善和恶的评价标准不尽相同，那岂不还是得你做你的我做我的？再说这明显是儒家的思想被禅师引用的方便说法。六祖明明说过“莫思量善，莫思量恶，正恁么时，阿哪个是明上座本来面目?”两位禅师说法不同，我该听谁的？你从网上抄来的那内容跟我对佛经的理解不一致，我该信谁呢？我认为学佛莫学有相之佛。比如您那位道家大师如果换一个问题， 讲了一句：你们都想一下自己做过的坏事。
10分钟过后，突然，大师说了一句：你们都想一下自己做过的坏事，比如……比如……
    你能确定就不会有功夫上身么？
      还有一个问题，就是很多人都想好好修行，但是心有余力不足。比如我也想管好自己的言行，可是我尽量管了，别人还是认为我乱说乱动怎么办？我自己修行并不是为了让每个人看了都顺眼对不？真要让我按照别人的规则规范言行，有两种办法：一是用强力管制，那样至少我会表面服从。二是真让我心服，这就得摆事实讲道理。而不是用名头和未经证实的理论来忽悠我。哪怕这名头和理论来自于上帝，我也得用自己的眼睛看，自己的头脑想，看清楚、想明白才行。您说呢？

[ 本帖最后由 慕剑 于 2008-10-5 07:38 编辑 ]