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楼主: 蜀宾
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[原创] 《慧命经》传本小考

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31
发表于 2016-2-4 20:57:54 来自手机 | 只看该作者
柳华阳对佛教正法不熟悉,可能是没有去佛教宗派大庙找大德参访学习吧. 所以在佛法方面认识较浅, "慧命经"性质上属于附佛道经, 所以流传之易遭到佛教团体的抵制。  回19楼wd369师友,上面这段话,我不同意。须知,为什么叫天仙证理的证、金仙证论的证?真正的佛法,就是性命双修。既然认真地看完伍柳仙宗,却得出这般结论。那么,所谓的佛法正宗,您说说,在哪里?

点评

你是佛学初习者 ? 还没有读懂过佛经?  发表于 2016-2-5 02:58
32
 楼主| 发表于 2016-2-11 09:08:27 | 只看该作者
http://www.zdic.net/c/0/31/76530.htm

泛指書籍定稿或著作完成。

漢.劉向.戰國策書錄:「其事繼春秋以後,訖楚、漢之起,二百四十五年間之事,皆定以殺青,書可繕寫。」
33
 楼主| 发表于 2016-3-7 05:48:35 | 只看该作者
《慧明经》 一书全文大约39700字。 http://www.regimen.com.tw/viewth ... %3D1&sid=fwa9fP

如果按标点符号占17% 计算,刻板的字数约为33000字。 (39700- 39700x0.17= 32951)

假设按每面100字刻板,共需刻330面。 但实际上《慧命经》(养云仙馆本)为153面。

张秀玉先生在 《明清徽州刻工的生存考察》 一文中提到:
“乾隆末叶刻书,每百字板片写刻共制钱五十六文,继增七文,又增十七文。嘉庆初杭、苏已增至一百十文”。清代嘉庆四年(1799)白银一两在江苏兑换制钱为1450文。
http://www.chnlib.com/LunWen/dif ... -07-01/27467_2.html

如果按嘉庆初杭、苏工价,每百字板片写刻110文计算,那么330面刻板工价为36300文。
按嘉庆四年白银一两在江苏兑换制钱为1450文计算,当时36300文可兑换白银约25.04两。

按本话题18楼里提到的,嘉庆14年周永言刻字店重印 《陰騭文圖說》的工价换算,
当时用毛太紙印一部《慧命经》,价格是在一百文左右,如果印100部就要一万文,大概合白银7两。

所以,在嘉庆初年刻板并印《慧命经》100部,大约需要白银32两。
34
发表于 2016-3-7 10:28:29 | 只看该作者
本帖最后由 wd369 于 2016-3-7 02:47 编辑

如果 哈佛燕京的版本真是乾隆嘉庆版, 那足以证明"慧命经"最初目的是向社会公开发行的.
我上面曾说:    哈佛这个版本应该是善书性质,以求广为流传的那种。 因为里面有标"板藏 某某庙寺",这个意思就是广而告之,希望善心人士联系板藏处出资进行多次刻印。因为省去了刻板的费用,可以建议免费或平价出售。
如果看古籍,有这样板藏信息的,基本上出版标的都是向社会公开发行此善书, 所标注的藏板信息是公告有心人士助印的, 藏板是可以低价或免费出租的. 否则就不会在书首附上这样信息.

根据帖子中讨论, 你的一些论点看法是不能成立的.

1.首先没有秘传的必要, "慧命经"内容并没有比"金仙证论"更需要保密,反而声明是佛道双修,更应该出版.
2.至于说为了保护当事人而不能出版,这个也不成立.对应措施很简单,只要隐去具体庙名[人名]就可以了.
3.说"慧命经"手稿也曾经丢失,这个纯属想象了.没有任何文字证明,手稿丢失是大事,如果真有此事,不可能一点不提的.而且达到请人写序阶段,基本上不存在手稿丢失问题了,除非是遭遇浩劫.
4.印书包括很多手续,刻板不同质量(材料,刻工技术)价钱不同,还有版面设计及写手费用,即使白银30两也不是小数目.你出书请人写序,那写序对方就得出资刻印吗? 没有这样事情吧.
5.公开出版,早期版本现在却难以见到. 原因有很多. 如正青山人所提的毁失,只能是刻板使用不久就遭毁失,而不是手稿问题. 序都写了,手稿肯定不止一份.
6.天仙正理的手稿丢失是另一回事, 看文字, 是一个较完备版本拿去让骆姓朋友出版,结果被他人拿去,
大概他们知道是谁拿的,但要不回来,只好用另一版本出版. 从此句[駱故想像而梓,不無疏略。]可看出,之前是出版过至少一种无全部注解版本的.
"此書稿成於天啟壬戌歲,實欲藏之為門下學者便心目,不意被人盜去。但儒者竊取仙書,愛慕之心勝,可怪又可惜也!由駱友而失,駱故想像而梓,不無疏略。"

7.真要是秘传,是绝不会拿去出版的, 自己人内部复制几个抄本更直接方便.所花费用精力也小得多. 刻版印刷都是为了公开大量发行而做的.(当然也有例外,有钱人花大价钱刻书自己收藏或送人却不公开售卖也是有的)
还是开头这一句话, 如果哈佛燕京的版本真是乾隆嘉庆版, 那足以证明"慧命经"最初目的是向社会公开发行的.







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35
 楼主| 发表于 2016-3-8 08:58:17 | 只看该作者
wd369 发表于 2016-3-7 02:28
如果 哈佛燕京的版本真是乾隆嘉庆版, 那足以证明"慧命经"最初目的是向社会公开发行的.
我上面曾说:    哈 ...

呵呵,您这些看法可能是对的,但可惜没有证据来支持。

我这个人有个毛病,就是不肯轻信。一般的孤证我都不会认可。


36
发表于 2016-3-8 10:02:19 | 只看该作者
蜀宾 发表于 2016-3-8 00:58
呵呵,您这些看法可能是对的,但可惜没有证据来支持。

我这个人有个毛病,就是不肯轻信。一般的孤证我 ...

孤证不是这样意思,  梁启超所说的孤证大概主要是指学术研究方面,像训诂之说,文义方面的. 而非指实物.

科学上的孤证是  只有某人声称做成了某实验,其他人照着做,做不出来, 这就是孤证.

这些都是"名义"上的,只是口头或者概念证据.而且只出现一次,就是孤证.

如果一个证物, 活生生的摆在面前, 即使只出现一个,也不是孤证了.  
37
发表于 2016-3-8 10:23:41 来自手机 | 只看该作者
wd369 发表于 2016-3-7 10:28
如果 哈佛燕京的版本真是乾隆嘉庆版, 那足以证明"慧命经"最初目的是向社会公开发行的.
我上面曾说:    哈 ...

是的,请看,慧命经-自序,就知慧命经是公开发行的,以渡有缘。
38
 楼主| 发表于 2016-3-9 10:39:34 | 只看该作者
wd369 发表于 2016-3-8 02:02
孤证不是这样意思,  梁启超所说的孤证大概主要是指学术研究方面,像训诂之说,文义方面的. 而非指实物.

...

我们不是在做学术研究么?

几百年前的一部古书,要探究它当时是向社会公开发行,还是门派内部限时秘传。
这个如果不用证据,单凭现今的某个人说句话就能确定么?



39
发表于 2016-3-9 11:15:42 | 只看该作者
本帖最后由 wd369 于 2016-3-9 03:40 编辑
蜀宾 发表于 2016-3-9 02:39
我们不是在做学术研究么?

几百年前的一部古书,要探究它当时是向社会公开发行,还是门派内部限时秘 ...

道友收集资料能力很强,资料整理得也很细致, 但分析辨别立论方面有些看法误区.
像你对"孤证"的理解有误.  由这样的思路来整理以往资料, 在高质量有深度的探索上, 主次资料价值衡量等方面会有失误,再加上自己的一些遐想, 可能会陷在迷雾中,或因小失大,,





40
 楼主| 发表于 2016-3-10 07:27:24 | 只看该作者
自在者 发表于 2016-3-8 02:23
是的,请看,慧命经-自序,就知慧命经是公开发行的,以渡有缘。

呵呵,我当年第一次读《慧命经》,也认为是公开发行的。

后来发现了很多疑问,无法解开,比如:

1。梁靖阳在 [金仙证论慧命经合刻义例] 中写下:“『慧命』一书,旧少传本“。
2。迄今未见到嘉庆年间刊印的《慧命经》。
3。迄今未见到嘉庆年间刊印的《金》《慧》二书合刻本。
4。『危险说』,『后危险说』,『增注说』都出现在《金仙证论》之中。
5。妙悟序是为《慧命经》而作,后被移到《金仙证论》前。
6。吾祖望曾为《金仙证论》写过2篇序,却未曾给《慧命经》写序。
7。孙廷璧一人出资刻印《慧命经》,而不是由多人赞助。
8。闽一得的《谢凝素律师传》里提到华阳禅师的籍贯,“有谓安庆人,有谓武进人”。如果闽读过《慧命经》,必然知道华阳禅师是“洪都之乡人”。
41
发表于 2016-3-10 10:40:59 | 只看该作者
本帖最后由 wd369 于 2016-3-10 03:06 编辑
蜀宾 发表于 2016-3-9 23:27
呵呵,我当年第一次读《慧命经》,也认为是公开发行的。

后来发现了很多疑问,无法解开,比如:

你上面所列8条里面,真正值得推敲的只有第5条.但此条论点也未必成立.下面详细说几点.

1. "且付諸梓云",并不能说是"一人出资刻印", 是"来主持(或执行)刻印" ,既然刻印,一般都是公开出版的.
要不柳华阳找个名人来作序为了什么? 不公开出版,那就像孙楠在"我是歌手"决赛场中突然退赛,使得陪唱的戴玉强有些尴尬.如果对地方官方大人物如此做,后果更加不堪设想.

2.不能证明妙悟序是为"慧命经"而作.妙悟是和尚,对"慧命"两字比较热衷,所以在序里面就多提几次了.  
作序,基本上都是为了公开出版,要不就没有作序的必要.  
而且妙悟的序比"慧命经"里柳华阳作序时间还早几年,这也是说不通点之一.

3.慧命经肯定是公开出版过的,后面没有出版,可能与有人抵制有关.
可能里面有佛教内容,遭到佛教界自命正统人士的反感,曾经参与慧命经的毁板销毁活动吧.
比如印光法师就多次批判"慧命经",因为这部看起来(名字,内容)都与佛教有些关系,仔细一看,又完全不同,明显是在误导民众嘛. 这样的事情最让佛教界抓狂了. 因此就被定性为"伪经" "邪经" 等等
刚好乾隆嘉庆时期对邪教活动相当严厉,如果出版会激起民愤,怕扯上关系或让官府误会, "慧命经"就不好再版了.  
柳华阳在出版之前也想到这点,还专门请地方官方人物作序, 能起个正视听的作用. 看来,作用也不是很大

那为什么后来又出版呢,朝廷形势变了风气不再严厉,另外还有可能是时间长了,好了伤疤忘了疼,
后来的人不明风险,就又开始相关出版活动了.
但甚至到民国,出版"慧命经"的单位个人(像丁福保,翼化堂等) 还是会经常收到警告或抵制此类活动.
现代流行的伪经目录中还常见到"慧命经".

4.在时间上说,闵一得去北京见到柳华阳的可能性是有的,但其相关说法是有些漏洞的,我以前曾经在丹道文献网批驳过一点.
关于作者是谢凝素的说法,闵杜撰的可能性很大.(这里就是明显的"孤证",因为只是一个人的"说法")  那他为了混淆视听,故意模糊柳华阳的情况也有可能.  





42
发表于 2016-3-11 08:39:18 | 只看该作者
华阳禅师编撰《慧命经》的原因:嗣至匡廬,又遇壺雲老師,竊聆論緒,知為非常人。勤懇聽受,繼以哀籲;師乃大發鴻慈,開悟微密。中邊奧竅,罔不 周徹!及余臨行,師囑曰:佛教雙修,今已斷滅,子當續其命脈,以度有緣。余隱跡江左,與二三道侶焚修切究。因碧蟾、了然、瓊玉、真元,苦修已成舍利,默契師傳,故纂集是書,命曰《慧命經》。畫圖立相,開古佛之秘密,泄師祖之元機,洵接引後學之梯筏也。
43
发表于 2016-3-11 08:46:27 | 只看该作者
华阳禅师编撰《慧命经》的目的:千百年來,慧命之道,深秘單傳,卒難窺覺;今以淺率之言,將佛寶秘傳,和盤托出。俾世之學者,睹此《慧命經》,即若親口相傳。只須勵志精勤,不必他山求助,則佛果可以立證。此余苦心求師悟道之本願也!



乾隆甲寅夏,湖口傳廬柳華陽,序於皖城忠潔庵中。


44
发表于 2016-3-11 08:59:31 | 只看该作者
一句话,《慧命经》,以度有缘(即接引後學之梯筏,即若親口相傳):如碧蟾、了然、瓊玉、真元,世之学者。
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发表于 2016-3-11 09:54:01 来自手机 | 只看该作者
蜀宾 发表于 2016-3-10 07:27
呵呵,我当年第一次读《慧命经》,也认为是公开发行的。

后来发现了很多疑问,无法解开,比如:

关于第8疑问,闵一得的《金盖心灯》一书中:伍冲虚是江西吉安人,柳华阳是江西安庆或武安人。可是事实(如《伍柳仙宗》和《伍氏族谱》、《慧命经》)是:伍、柳2人都是江西南昌人。有时一点感慨:闵一得先生,做人怎么是这个样子?

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