辨“陆锦川之说”

慧明

有时间找来看看。个人保留观点，时间问题上只有陆知道了。方法上双无道友还是认为：“剑仙门”修炼在基础阶段以呼吸为主，高级阶段则以存想意念为主；通过“炼炁”、“存想意念”的修炼可以修成金仙，“炼炁”、“存想意念”的修炼与金丹之道等同。－－对吗？

慧明

辨题七：《太极门授功秘录》中p.95:道家太极门理与法一贯。哲理就是功理，功理就是功法，功法就是功行。...要学好太极门功法，当学好太极门哲理。南朝著名道士陶弘景在他所著《真诰甑命授》中曾有这样一段阐述：道者浑然，是生元气。....太极则天地之父母，道之奥也。他主张儒道双修，融太极之理于气功功法，为后世《太极门》功理功法的形成，奠定了一定的理论基础。太极门理法的正传，相传始与五代陈希夷。陈的修为，尚自然无为，系《老子》思想在修为上的实践者。陈希夷的《太极图》传世以后，周敦颐、邵康节等道学者，相继发挥了太极动静阴阳至理，....基本上完备了太极理法。此后，....逐渐形成“五秘”之一的《道家.太极门》系统功法。
p.96：在晋代形成的太极门，到唐宋时期发展成熟。...
上述陆表述的意思：太极门形成时还没有一定的理论基础，没有形成系统功法；陶弘景主张儒道双修，是他对《太极门》功理功法的形成奠定了一定的理论基础，陈希夷、周敦颐、邵康节是太极门的一脉传承，至北宋以后形成《道家.太极门》系统功法。
辨：有门派形成时还没有一定的理论基础和系统功法吗？请例证。陶弘景师承孙游岳受符图、经法、诰诀，后于茅山得杨曦、许谧手书真迹创上清大洞经簶，开道教茅山宗坛，为上清派实际创始人，该派主要经典《上清大洞真经》、《黄庭经》等，重存思及固精养气，配以服气导引等术；在茅山道观中建有佛、道二堂，主张佛道双修；《真诰》一书以《老子》为本又援佛入道，第二篇《甑命授》中仙真教戒与佛经有关内容极类似，又将《法华经》与《上清大洞真经》并列，还有尊佛、赞佛、崇佛之论述。
陈希夷专攻儒学深研《易经》，作《无极图》、《先天图》，修服气、辟谷、睡诀，与李其、吕洞宾为友，传有炼气法《胎息诀》《睡功诀》等，并有《正易心法》留世。周敦颐、邵康节继陈希夷后将《易经》推向高峰，发展了象数之说，开宋之理学。
以上简述未有提及《太极门》，上清派、陈希夷一脉的修持方法两者不同、也与陆说不同，请知道的例证。

结论：所述前后矛盾，令人质疑；误说前贤；理法脉络混淆，错导后学。

[ 本帖最后由 慧明 于 2009-4-10 04:21 编辑 ]

无修无证

原帖由 慧明 于 2009-4-10 12:11 发表
辨题七：《太极门授功秘录》中p.95:道家太极门理与法一贯。哲理就是功理，功理就是功法，功法就是功行。...要学好太极门功法，当学好太极门哲理。南朝著名道士陶弘景在他所著《真诰甑命授》中曾有这样一段阐述：道者 ...

我没有看出什么可混淆的。太极门理论吸收老子无为自然及后世太极阴阳八卦等基础上形成的一套完整的理法体系。
陈抟存世的那点事迹，对我们来说既证明不了他是太极门祖师，也不能证明他不是。既然是他宗门内部的事，你没有实际的先天鉴别能力，又何必在这里找问题呢？
说实话，史书记载的甚至道书记载的有关修炼的东西，大多是散乱的、皮毛的或传说的，真正的事实如何？不修进去，光靠考据，有什么用呢？

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-4-10 12:32 编辑 ]

慧明

上面所述，双无道友认为是在“挖掘文字资料”吗？有没有“实际修炼法门、门派、人物的、修炼传承与渊源”？是本人“在文字上做大致猜想”还是陆的文字述说有问题？

慧明

双无道友“我没有看出什么可混淆的”－－那就是“太极门形成时可以没有一定的理论基础，没有形成系统功法”对吗？那陶弘景是“主张儒道双修”了？
我所辨述的不是考据是史实，既然“史书记载的甚至道书记载的有关修炼的东西，大多是散乱的、皮毛的或传说的”，那陆书中还引用史书道书干什么？双无道友引用“据说是孔子撰写的《尚书序》则称：“伏牺（羲）、神农、黄帝之书，谓之《三坟》，言大道也。少昊、颛顼、高辛（喾）、唐（尧）、虞（舜）之书，谓之《五典》，言常道也。”又是什么意思？

[ 本帖最后由 慧明 于 2009-4-10 04:39 编辑 ]

无修无证

原帖由 慧明 于 2009-4-10 10:38 发表
有时间找来看看。个人保留观点，时间问题上只有陆知道了。方法上双无道友还是认为：“剑仙门”修炼在基础阶段以呼吸为主，高级阶段则以存想意念为主；通过“炼炁”、“存想意念”的修炼可以修成金仙，“炼炁”、“存 ...

方法是近千年来形成的，内有很多机密。普通人用呼吸及意念存想，就发展不成剑仙门，因为，剑仙核心是用该方法来炼剑气，而不是搞其他的。至于剑气这东西，剑仙门早期祖师是怎么创造出来的，就不是我们所能想象的。如果我们能想象的话，我们也可以成为各种创法祖师了。
上乘功果与金丹等同。金丹大道不过是炼炁成丹伟方法，而剑仙门是炼炁成剑为方法，最后成道果罢了。

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-4-10 12:38 编辑 ]

慧明

原帖由 无修无证 于 2009-4-10 04:36 发表


方法是近千年来形成的，内有很多机密。普通人用呼吸及意念存想，就发展不成剑仙门，因为，剑仙核心是用该方法来炼剑气，而不是搞其他的。至于剑气这东西，剑仙门早期祖师是怎么创造出来的，就不是我们所能想象的 ...

“普通人用呼吸及意念存想，就发展不成剑仙门”－什么又不是普通人？“呼吸及意念存想”这个“剑仙”的修为方法是陆说的也是双无道友认同的。

无修无证

原帖由 慧明 于 2009-4-10 12:44 发表



“普通人用呼吸及意念存想，就发展不成剑仙门”－什么又不是普通人？“呼吸及意念存想”这个“剑仙”的修为方法是陆说的也是双无道友认同的。

我说的意思是：剑仙门用吐纳呼吸及存想等法修炼剑气，剑气大成而成天仙。
不是说单纯用吐纳呼吸及意念存想就能成仙，得看你用这个方法修什么。
密宗用诵咒、观想可以成佛，但是没有传承的人自己用这个方法，就可能成精神病。

慧明

辨题八：《气道》中：p.518（三十八）象数交变化
析：......四划十六卦，四偶成象，是为兼两仪而两之。五划三十二卦，五得其半，成其有中，是为成五之数原。....七划为一百二十八卦；八划为二百五十六卦；九划为五百一十二卦，....后三列为太极门易卦内秘，象于大道者。
p.517:太极门大道的理法内涵：祖《易经》哲理，参佛教义理，宗黄老学理，综道教教理－－－合常理之归，成其大哲，并合修为功理而则体用。
《太极门授功秘录》中：p.101有同样述说，此不重复。
p.97：...太极门功法由四个方面组成。第一，祖《易经》哲理。太极门修为是大道，必须有全面、系统、高深的哲理作指导。从传统文化观点看，《易经》哲理，全面高深，包容大道。...
两书中陆表述的意思：《易经》哲理是太极门修为的指导，是首位的、必须的；太极门四划是十六卦，五划是三十二卦，内秘卦是七八九划的128、256、512卦。
辨：至今为止《易经》传承、研究的结论是：“卦”易经的符号体系，由阳爻阴爻组成，分八卦、六十四卦两种。八卦由三根爻组成，六十四卦由六根爻组成。《周礼》称八卦为经卦，六十四卦为别卦。六十四卦互体成三十二互卦，即在一个六划卦象中用依次排列的五个爻划组成两个新的卦体，共互成四个经卦，就是：将初爻到五爻看成一个新卦体，而互成两个经卦；将二爻到六爻也看成一个新卦体，而互成两个经卦，共得四个经卦。互成的两个经卦相合而成一个互卦，即一个卦互成而为两个互卦，就是六划卦象中的三爻或者四爻成为基点。如：大畜互成经卦震、乾、艮、兑，震、乾经卦相合成互卦大壮，艮、兑相合成互卦损。六十四卦互体成十六互卦，即在一个六划卦象中用依次排列的四个爻划组成三个新的卦体，共互成六个经卦，就是：将初爻到四爻看成一个新卦体，而互成两个经卦；将二爻到五爻看成一个新卦体，而互成两个经卦，将三爻到上爻看成一个新卦体，而互成两个经卦，共得六个经卦。互成的两个经卦相合而成一个互卦，即一卦互成而为三个互卦。如：大畜互成经卦兑、乾，震、兑，艮、震；兑、乾经卦相合成互卦决，震、兑经卦相合成互卦归妹，艮、震经卦相合成互卦颐。十六互卦再互成乾、坤、坎、离四卦。“互卦”又称“互体卦”、“中爻”，即认为一个重卦（指六十四卦），卦中有卦，象里套象，并以此解释易经，为汉代创立的解经方法。
以上所述与陆说完全不同，而《易经》传承、研究至今未有七八九划的128、256、512卦之说，可能就是所谓的“太极门易卦内秘”，确实由“祖《易经》哲理作指导”而出了“震惊”世界“易经”界之“成果”，恳请例证六十四卦以外的七八九划的128、256、512卦中的任意一卦的卦名、卦辞、爻辞。


结论：作为千年秘传传人对于本门修为指导的哲理语焉不详，不明所述，错解古经；繁衍奇说异论，迷惑同代、后学。

[ 本帖最后由 慧明 于 2009-4-10 18:01 编辑 ]

无修无证

原帖由 慧明 于 2009-4-11 01:45 发表
辨题八：《气道》中：p.518（三十八）象数交变化
析：......四划十六卦，四偶成象，是为兼两仪而两之。五划三十二卦，五得其半，成其有中，是为成五之数原。....七划为一百二十八卦；八划为二百五十六卦；九划为五百 ...

我对具体的易卦没有研究，所以看不出来，究竟是陆锦川不明所以，还是你不明所以。
个人倾向是你的见地有问题。
因为你对有些问题的看法根本不符合陆锦川本意。比如剑仙门，你用不是剑仙门的东西来理解剑仙。
还有，全真南北宗的事情，我绝对不是妄言，而是由根据的，但是你对这个也是凭自己的印象来否定的。百度能搜到，至少比你理解的权威吧？
另外，你一考据陆锦川，就用显传理论老否定秘传。但是你自己曾说的所谓“昆仑秘传”，用显传历史却未必能论证。
所以，我看你其实很矛盾的。

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-4-11 07:54 编辑 ]

慧明

“昆仑秘传”－在“谈玄论道”里已经有道友提及，而所传诀法在古经中都有记载，只是口诀和秘诀部分没有详说，如“灰池炼气”一节，并非“显传历史却未必能论证”，而恰恰相反，两者若合符契。因此本人不是“考据陆锦川”，而是用传承历史及本人实践来论述，而且都有例证。
“陆锦川本意”我想他本人的书不会也不是他的本义吧？他表述的意思我也写明了，只是道友的个人认识问题。至于“全真南北宗的事情”本人已经论说过，而“百度”的东西，以讹传讹的太多了，比起经籍史传相去太远，况且都是由经籍史传而来，好像不是原创吧？
“剑仙门”的东西，我表明了自己的观点，也按陆的书转述了他的观点“《太极门授功秘录》中：p.78-80:剑仙门，又称剑炁门，是道家炼剑派代表功种。...修为方向是希望炼炁成剑，剑身合一，从而达到凌虚升仙的目的。....剑仙门始于宋....剑门功法以炼炁为主，...以聚炼真气为手段，以能收发真炁为目的。...通过修炼，可以使身剑合一，达到高深气功境界。....它的修为，在基础阶段以呼吸为主，高级阶段则以存想意念为主。”，也是道友认为的，这是个人认识问题，本人不想再多说了，要么就拿“例证”。
至于“易卦”，本人所学、所述完全是按《易经》传承、研究而来，全是常识问题，这是可以查证的，我也说了“恳请例证太极门易卦内秘：六十四卦以外的七八九划的128、256、512卦中的任意一卦的卦名、卦辞、爻辞。”。
难道“太极门”的秘传没有例证吗？只可以“祖《易经》哲理，参佛教义理，宗黄老学理，综道教教理”而大量引用古书，“太极门易卦内秘－七八九划的128、256、512卦中的任意一卦的卦名、卦辞、爻辞”都没有能例证的吗？

[ 本帖最后由 慧明 于 2009-4-11 01:59 编辑 ]

无修无证

原帖由 慧明 于 2009-4-11 09:56 发表
“昆仑秘传”－在“谈玄论道”里已经有道友提及，而所传诀法在古经中都有记载，只是口诀和秘诀部分没有详说，如“灰池炼气”一节，并非“显传历史却未必能论证”，而恰恰相反，两者若合符契。因此本人不是“考据陆锦 ...

你啊！呵呵，让我说什么呢！
你的治学精神确实很好，确实不是蓄意胡搅蛮缠之辈。但是，你的很多印证方法，只是你个人的方法，在治学里面，确实很有必要的。
但是，如果从修炼的角度讲，你的很多方式就有点本末倒置了，因为你并没有抓住根本和重点。传统修炼很多东西，包容显传的很多理论，但是又不是显传的大杂烩，而是在显传基础上予以扬弃或和深化。
比如你说的“昆仑秘传”－在“谈玄论道”里已经有道友提及，而所传诀法在古经中都有记载，只是口诀和秘诀部分没有详说”，不排除有的经典提及一点，但是若书上你把你知道了都说了，那才叫邪门呢!古书上还真就没有把某个系统法门从理论到具体方法完全写出来的，要么是用隐语，要么是介绍简要过程或特点，所以严格地说，都不能做系统或完整的修炼，只能作为部分没有师传的人的下手参考方法。
陆锦川既然说后面那些卦是本门秘传，不论真假，他只提及此事而不说具体内容，这也是秘法的特点，好像并不就是错。就象你现在一直没有提及你修炼什么，修到什么境界，但我就不能因此给你定罪为忽悠。
个人观点是要保留的。你保留你的剑仙观点，但是我已经很明显地看出来你说的剑仙不是剑仙门修炼，所以，我只是提醒你一下，不要因为名相的相同而混淆实质罢了。
至于全真南北宗，我上次已经明确告诉你了，我在说这个之前，不是从百度搜索的，而是根据我十几年前看的道教书籍上写的记忆下来的，后来因为你的质疑，我为了证明自己的说法不是自己编的（因为你有这种质疑），所以，才从百度上找来根据。至于你不型芯百度而相信自己，这很正常。但是，至少在大家看来，百度上的那个说法，权威性不会比你的看法差吧？如果不是我胡编的，就是，你根本没有看过这个却想当然否定。所以有些事情希望你好好思考一下，想当然用后天思维对先天修炼下结论，一般来讲，蒙对的时候很少。

安然

双无大论

真正的看仙佛，就是仙佛的无相光发出来，打到你的天眼上，然后你就看见了他的形象，并且还有异香氤氲、妙景天音、三光鼎现等瑞象。而此种光，对你的天眼来说，是极其刺目的。故仙佛们很少让普通天眼开的人看见他们，因为光太强，照在他天眼上他受不了。
哪个人如果用肉眼看见仙佛放出佛光，而且和普通光没有区别，那我算服了他，估计他要开创人类科学最伟大的新局面了。

安然

双无大论



秘法修行：
以“三宗五门”为代表的传统上乘修真门的传承方式主要是秘传，功理功法对外严格保密，而且其真传弟子基本都是“师傅找徒弟”，所以不仅普通人不知道，就连大多数一般修行者也很难入宗师的法眼。比如佛家密宗如今已广为修行者所知，学法者众多。但是得到四大教派中任何一派的全诀全法者，世间恐怕也没有几个人吧？大多数人由于根基、缘分所限制，只能得到部分密宗诀法，这已经被视为殊胜机遇了。近年来相对比较公开的密宗尚且如此，就不用说其他法门了。其他各大宗派的核心机密更是没有泄露，普通修行者所知道的多是皮毛。
以道家丹鼎门为例，丹鼎门就是我们平常所说的内丹派。丹鼎门始于上古方术，秦汉时期发展为金丹大道，东汉魏伯阳著《周易参同契》，通过“隐诀”的方式向世人介绍金丹大道。丹鼎门在金元时期分为两派：大丹门和小丹门。大丹门是丹鼎门的正宗，传于正一教;小丹门由大丹门分化而来，传于全真教。丹鼎门的功法始终口传心授，秘不外宣。今天各个内丹论坛上所讨论的各派丹法，都只是丹鼎门的皮毛，真诀真法到现在为止还没有公开于世。当然，也有极少数得到丹鼎门部分真传者，以前曾经把最基础修为功诀公开，但是中等以上诀法的并没有公开。丹鼎门支派众多，除了全真教以外，其他各支派多在民间秘密修行，不为人知。所以论坛上那些丹法讨论，在丹鼎门真传者看来是极其粗浅的。

安然

双无大论



丹鼎门秘诀有云"学丹莫读丹,读丹不成丹,若想真修丹,拜师求自然".严格地说,道藏中只有一少部分丹经是真正的修丹大家写的是为隐诀,其余多为文人或修丹水平比较低的人所写,即"秀才兵书".在平常学丹者看来高深无比,但是在丹鼎门祖师眼中谬误百出.很遗憾的是,丹鼎门的主干-大丹门至尽尚未公开传法,另一重要主干-小丹门也只在全真教道士见传承.当然,小丹门的个别分支,比如,我们辽宁抚顺的王力平所传也算是丹门真传.如果让我推荐功法的话,我现在推荐三个:
一是 元极功.该功法虽然99年以后受国家政治气候影响而无法传法,但是修炼者大有人在.元极功法包含佛家禅宗和道家丹鼎门及无为派的种子,同样可以修入金丹大道境界.
二是道家太极门,当代传人陆锦川.太极门修的是无为丹,与丹鼎门的金丹交相辉映.
三就是王力平的功法.该法虽不是丹鼎门的全诀全法,但是至少也有其十之六七以上的真传
其他当然也还有少数渊源于丹鼎门的功法在当代局部公开,但是本人没有专门研究,故无法推荐.
严格的说,读丹经是无法直接修炼的,只能作为阅读辅导材料,至于有人根据丹经琢磨的方法,实际上并非是修丹法门(虽然也想追求成丹).
无师修丹,严格的说你只是参照丹经琢磨的一种方法,这类自己琢磨出来的方法在传统修真体系中属显法,伪法,小法范畴.你自己认为是修丹,实际上修出来的不知道上一什么东西.