特务龙伯谈宗教内幕

舍脂

呵呵，我们谁更不了解历史呢？？哈哈。。。。
他毕竟当过大别山苏区的主席啊，也当过中革军委副主席。。。历史人物嘛！..
党内最大的错误，是陈独秀的错误，不是他的领导，后面几十年的内仗都不会有。张的错误只是局部的而已。至于叛徒，他的级别也不是最高......

剑锋伏尸

原帖由 南方的老树 于 2008-10-15 12:05 发表

应该比刘少奇彭德怀强点~~~~~~~`

刘少奇其实死得并不惨，只是郁郁而终，后面说他死得惨是针对四人帮的，彭德怀是悲惨，但是林彪死后才逼死的，所以这段历史不应归罪于林彪。贺龙是吃棉花死的，确实更加悲惨，林彪是全家死的，虽惨但仍是一代枭雄。。毛死后不能下葬，按我们这里说风水的应当也不是善终，，夫人江青是在招待所上吊死的。

看来死得最好的是邓。。。政治不好玩啊。。修道去吧。。

舍脂

刘死于脑血管问题；彭怎么是被逼死的？他在医院里呆到死，也没有人正经来结过案。难道肠癌是逼死人工具了？贺龙死于糖尿病引起的并发症，治疗上有错。但是，什么时候吃棉花了？又不是东北抗联的英雄.............林彪至少有个女儿没有死吧？怎么叫全家死？

剑锋伏尸

原帖由 舍脂 于 2008-10-15 12:30 发表
呵呵，我们谁更不了解历史呢？？哈哈。。。。
他毕竟当过大别山苏区的主席啊，也当过中革军委副主席。。。历史人物嘛！..
党内最大的错误，是陈独秀的错误，不是他的领导，后面几十年的内仗都不会有。张的错误只是 ...

张国焘错误相当严重，中共几乎被他瓦解。。。

有一点你须要明白，党史对于负面的是不多说的。正如913事件，至今仍没有完整的解答。。所以你不知道张的事情，也是很合理的。。。还有后面根本没有几十年的内仗，大概是你笔误吧。。

不要说局部，即便是王明路线，当时红军仍很状大，但张经手的事情是把根除掉。。实属打穴功夫。。痛中之痛。。。

剑锋伏尸

原帖由 舍脂 于 2008-10-15 12:38 发表
刘死于脑血管问题；彭怎么是被逼死的？他在医院里呆到死，也没有人正经来结过案。难道肠癌是逼死人工具了？贺龙死于糖尿病引起的并发症，治疗上有错。但是，什么时候吃棉花了？又不是东北抗联的英雄.............林彪 ...

我发现你的答案还很离谱，超越我的相像，估计我们之间的距离还很大。。

不想重复太多回答，毕竟只是闲谈，最后那个全家死，与全家死绝也不是一个意思。
只有这个是理解问题，上面的都是完全错误的答案。。

舍脂

唉，你可真自大啊。张有什么事是不公开的？我对军史不能说是专家么，至少是个熟练工了。白雀园事件知道吧？不是钦差大臣的角色，他能做到么？党当然有负面东西，但是也没有那么多。而且也基本公开了不少事件了。
张做的事其实就是海龟和草根之争，.....

剑锋伏尸

为历史争辩没意义了。。你就按你的说法去认识吧。我也只是说自已的看法。不争论这些了。。

不知不觉我们又谈政治了，看来道友们除修道对政治也很有认识的。。说明漏尽阁人才多啊。。。

lpj2006

呵呵有意思:) 。。。。。。。。。。。。。。。。。

舍脂

l连一个80万人次都会接受的人,真不知道怎么会修道!哈哈..........

想想啊,80万人次啊,建国50年,一年就近2万人次,一天就是50 人次!.....真不知道你数学学过没有?????????哈哈哈...........

旗峰居士

原帖由 舍脂 于 2008-10-15 10:10 发表

你的历史课大概是不及格吧?呵呵.......
长征结束前,2\4方面军加一起,才不到4万人.张主席自己在拉打池搅局差点将贺龙的部队送上西天!8万人是嘉陵江战役时的人头.西路军本来要执行宁夏战役的,结果却自己跑到河西走廊 ...

呵呵，我是政治不及格，而舍脂先生则是历史不及格。

长征，说好听点是“战略转移”，说客观点则是“战败撤退、二万里逃亡”。 “长征”开始于1934年10月，直到1935年5月才首次由陆定一提出“长征”一词。“二万里逃亡”初期，人们没想过这叫“长征”，也绝对没有“长征”后来的美丽光环。而对于“长征”要到哪里去，中央当时也是没有定论的。没有清醒的认识及明智的思维，是无法透过国内宣传文字的表面看穿历史真相的。

中央红军（后改称第一方面军）于1934年10月开始长征，出发时有8.6万人，但是1935 年6月12日与张国焘、陈昌浩的第四方面军会师时，号称2万人，其实只有8千人，若扣除中央机关政工人员、文书、物资等等干部，实际能作战的兵力只有区区数千人而已。到1936年10月长征结束时，中央红军（第一方面军）仅得7千人。而张国焘、陈昌浩的部队在长征开始时约8万人，一、四方面军在四川懋功达维地区会师时，部队还有8万人。这是国史资料上公开承认的，并非嘉陵江战役时的人头数。如果陈昌浩要对西路军的失败负责，那么谁对中央红军的巨大失败负责？更何况，中央要指挥西路军作战，不听指挥就是反党，听指挥却与战情瞬息万变的实际不符，陈昌浩、徐向前败得冤不冤？谁要对西路军的失败负责，恐怕还要论一论吧？

再来看看当时张国焘的分裂。1935年7月，陕北刘志丹的红军只有5千人，游击4千人（怀疑中！！！），应付“围剿”都很困难，毛却说要会师陕北，建立陕甘宁根据地。1935年9月，张学良的10万东北军已对陕北刘志丹的根据地发动第三次“围剿”了，此外还有杨虎城、胡宗南等人的数十万围剿部队。可以说，中央红军若继续北上，覆灭是迟早的事。红军既不能北上，当然就只有南下或西逃了（当然不能向东了，因为刚从东部逃出来）。但是，红军南下，也就是赞同张国焘的主张，马上就要受到张国焘的“要胁”，中央及党组成员就可能被立即改组。而向西，当然就是西路军的本来意图了。向南向西，中央立即就有危险，向北虽也迟早覆灭，但却没有即时的危险。这就是当时双方争议的焦点，也是互不信任的结果。正因争议之大，1935年12月，张国焘才另立“伪中央”。 中央红军后来也改称“北上抗日”，不说建立陕甘宁边区的空话了。后来借共产国际及各方之力，1936年6月 张国焘被迫宣布取消他的“伪中央”。再后来，张学良发动了“西安事变”，中央红军获得了喘息之机。张学良，可说是中国红军的再生父母。

舍脂

棋风居士真是好历史知识啊,哈哈........
那我问你,经过张的南下作战,特别是百丈关一战后,张的部队还有8万么??明明是执行宁夏战役的部队怎么跑到甘肃了?
再请问,擅自放弃静宁战役,将红二方面军置于险境的张主席是听指挥啊,还是不听指挥的??
另外,中央红军到了陕北后,直罗镇战役是东北军围剿了红军呢,还是红军干掉了东北军?难道掉了一半部队的红军到了陕北反没有危险了?而和一二四方面军全力的十万大军倒是"覆灭是迟早的事了"?另外,陕甘宁边区什么时候成空话了?
你可真是颠倒的好有趣哦!
张学良是谁的再生父母?没有红军 连续三个师的歼灭战,他何必弄西安事变??莫非张一到西北就惦记着送三个师来喂饱红军???真是滑稽啊...........

旗峰居士

西路军是“长征”结束后，中央要“打通西部通道”时才遭到灭亡的。不过，西路军的作战意图，也与张国焘早前的计划相合，所以才得到张的大力支持。仅仅这样的行动，毛还要彭德怀趁机夺取“四方面军”的部分兵权，这是张国焘深为戒备的。西路军失败后，毛就批评说：“企图到西北去求得安全，搞块地盘称王称霸，好向中央闹独立。”

西路军的失败，怎能只让陈昌浩承担？张、陈二人也深知，没有了军队，回到延安就只有受宰的份。陈躲到湖北发动起义，就是为了有回延安的本钱。
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相关资料：
http://baike.baidu.com/view/96008.htm

舍脂

原帖由 羽化仙 于 2008-10-16 00:23 发表
...

真是扯淡的谣言!知道军用快艇和舰只上最小口径的武器是什么不?那是20毫米的机关炮!威力比12.7机关枪要大得多.而机关枪扫来,一米厚的砖墙就可以打塌,20毫米的机关炮扫过来你用5个人在前面挡都没有用!
真是可怜的人啊,连基本的军事知识都没有就敢相信这个低级谣言.............

（抱歉，为了避免涉及政治谣言一类。我删除了引用内容。请见谅。心海）

[ 本帖最后由 心海星河 于 2008-10-16 13:25 编辑 ]

心海星河

到此为止吧。如果各位谈兴正高，不妨稍移玉步，前往百度吧的相关版面讨论。

例如：
百度西路军吧
http://tieba.baidu.com/f?ct=& ... %BB%CF%C2&tb=on

[ 本帖最后由 心海星河 于 2008-10-16 13:40 编辑 ]