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楼主: 蜀宾
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[原创] 《慧命经》传本小考

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16
发表于 2016-1-16 11:43:44 | 只看该作者
蜀宾 发表于 2016-1-15 23:15
把那个帖子里照片上的几句话转过来:   http://www.xiulian.com/Discuz/forum.php?mod=viewthread&tid=38 ...

存板的庙寺不一定是佛教的,当时各种风俗庙宇不少,只要有信众维持,有地方存板就很不错了。
问题就是没有传开,可能助印少吧。或者其它原因。不一定是秘本。
而且清朝当时,社会变革多,佛教内部教派思潮众多,大众或教内是不太会管别家具体的修行门派的。
具体可参考见"中国民间宗教史"。
另外,慧命经本身内容也不像秘本。
17
 楼主| 发表于 2016-1-16 23:02:25 | 只看该作者
本帖最后由 蜀宾 于 2016-1-16 15:03 编辑
wd369 发表于 2016-1-16 03:43
存板的庙寺不一定是佛教的,当时各种风俗庙宇不少,只要有信众维持,有地方存板就很不错了。
问题就是没 ...

对不起,我在13楼讲的
“按秘本交周永言刻字店刻印” 不够准确,应该是
“按秘本交周永言刻字店刻印”。

我在1 楼的文章里已经说明了 “秘传本” 的意思,即 “这些传本必须在门内秘密流传若干年之后,才能公诸于世。”

也许用 “限时门内传本” 来称呼比较合适?




18
 楼主| 发表于 2016-1-18 01:24:36 | 只看该作者
本帖最后由 蜀宾 于 2016-1-18 00:03 编辑

清嘉慶14年 (1809) 周永言刻字店重印《陰騭文圖說》(一函四册)的工价是:
“發願印送者板存安慶府城/內/佑聖觀/觀音閣下 ... 每部用毛太紙/工並套足錢三百五十文”。

《陰騭文圖說》每册大约140面,《慧命经》全书大约150面。按此估算,如果当时用毛太紙印一部《慧命经》,价格是在一百文左右。如果印100部就要一万文,大概合白银10两。

孙廷璧为《慧命经》写序时任职副将,应该是从二品。http://xh.5156edu.com/page/z3974m5911j19565.html
清代二品武官(总兵)的年收入大约是2400两 (包括年俸,养廉银等)。 http://xh.5156edu.com/page/z8603m8110j19936.html
那么10两白银就占二品武官年收入的1/240 分之一。

如果说孙廷璧肯出资为《慧命经》刻板,却不愿意再出10两银子印100部书,恐怕不合情理。

点评

真详啊!  发表于 2016-1-18 19:11
19
发表于 2016-1-18 10:16:36 | 只看该作者
本帖最后由 wd369 于 2016-1-18 03:09 编辑
蜀宾 发表于 2016-1-17 17:24
清嘉慶14年 (1809) 周永言刻字店重印《陰騭文圖說》(一函四册)的工价是:
“發願印送者板存安慶府城/內/ ...

没有证据说当时印多少部书的事情吧?    这些都是没有影儿 无凭无据的, 离主题比较远了.
有些事情的发展是不由人控制的, 可能印了1000部,结果只散布出去十部,百部. 刻板因故毁坏什么的,都有可能. 这样就会造成流传不广. 见正青山人文字:"当时甫告杀青,既遭毁失",  可能因事故, 造成流传不广.
柳华阳对佛教正法不熟悉,可能是没有去佛教宗派大庙找大德参访学习吧. 所以在佛法方面认识较浅, "慧命经"性质上属于附佛道经, 所以流传之易遭到佛教团体的抵制.

我们可以搜集些证据,但不用做多余的猜想,  要不就不能有效的"过滤噪音"了.



20
 楼主| 发表于 2016-1-18 22:09:59 | 只看该作者
本帖最后由 蜀宾 于 2016-1-18 15:01 编辑
lzj123 发表于 2016-1-18 11:23

点评
"真详啊!  "

方壶公过奖了。我只不过做了个简单的推论,原始资料是wd369 提供的 (请见 6楼)。

   
另外,需要声明一下,本话题里只有 1 楼的主帖是本人比对查证,分析研究的结果。

其余的属于讨论发言,大多是不成熟的看法或推论,欢迎批评指正。

21
 楼主| 发表于 2016-1-21 09:01:41 | 只看该作者
wd369 发表于 2016-1-18 02:16
没有证据说当时印多少部书的事情吧?    这些都是没有影儿 无凭无据的, 离主题比较远了.
有些事情的发展 ...

确实,正青山人在 [金仙证论慧命经合刻义例] 中写下:
“慧命一书,旧少传本。当时甫告杀青,即遭毁失。天律綦严,足徵神护。”

觉得 “杀青” 是指 “书籍定稿” ,而非书籍开始刻板。

《慧命经》书稿完成应该是在妙悟写序之年,即乾隆辛亥年(1791),
而初次刻板的时间应该是在孙廷璧写序之年,即乾隆甲寅年(1794)。

在《慧命经》完稿之后,刻板之前,已有抄本传出。例如 1 楼主帖里提到的栖鹤山馆本。
该本之前有妙悟序,而哈佛版《慧命经》之前只有柳序和孙序。


22
发表于 2016-1-21 09:34:15 | 只看该作者
蜀宾 发表于 2016-1-21 01:01
确实,正青山人在 [金仙证论慧命经合刻义例] 中写下:
“慧命一书,旧少传本。当时甫告杀青,即遭毁失。 ...

这里"杀青"的意思不明显,但仔细一想
现在流传的是完本吧,那最初手稿内容应该没有毁失啊,
如果有的话, 就会有收集残本增补等,至少在柳华阳或者其他人的前言后序会有提到,
完全没有看到,那就不是最初手稿的事情了.

那反过来,这里"毁失"应该指的是最初刻本.
23
 楼主| 发表于 2016-1-21 21:38:59 | 只看该作者
wd369 发表于 2016-1-21 01:34
这里"杀青"的意思不明显,但仔细一想
现在流传的是完本吧,那最初手稿内容应该没有毁失啊,
如果有的话,  ...

其实完稿丢失的事也是有的,比如伍真人的《天仙正理》一书,
所以他兄弟二人在旧稿的基础上重新写的《天仙正理直论增注》。

估计华阳禅师也是在遇到了完稿毁失的意外后,依据旧稿重新抄写出《慧命经》。

至于印板毁失,也有这种可能。既然已有完稿及传本在,重刻并不是难事。
当时华阳禅师的弟子门人中至少有两位方丈。如果公开集资,要筹集几十两白银应该没问题。




24
发表于 2016-1-21 23:08:46 来自手机 | 只看该作者
本帖最后由 wd369 于 2016-1-21 15:59 编辑
蜀宾 发表于 2016-1-21 13:38
其实完稿丢失的事也是有的,比如伍真人的《天仙正理》一书,
所以他兄弟二人在旧稿的基础上重新写的《天 ...


你这个就纯属猜测了,根本没人提到慧命经手稿有失的事情啊,慧命经请人写序言,一般来说会赠送个手稿抄本给作序者过目并留存。当时一个质量较高抄本的工本费也不贵。我的猜测了,他人尤其是地位较高所请之人的序言基本上是定稿之后并有抄本情况下才会完成。完稿后多来几个抄本,手稿完全毁失的可能性就很低了。天仙正理手稿情况应该和这情况不太一样。

一般来说刻印的事情麻烦更多,上面提到的工本费只是印刷,而不包括刻版。而且既然刻板,肯定会先有个抄本。抄本容易,刻板较难。出版事故也多出在刻板上,像元朝道藏,刻板毁了,加上特殊时期,道经内容就流失不少。慧命经还有精美刻图,寻找合适刻板商也不容易,重新刻板印刷并非简单事情。
哈佛那本刻本是乾隆嘉庆版的可能性很大,善本鉴别方面哈佛燕京的专家水平肯定不低,而且学术界肯定也有鉴别交流,误判的可能性不大,专家们会从多个角度和经验进行年代判断,因为涉及到善本级别评判问题,而且他们还经常从市场上采购古籍,相关经验应该特别丰富。可惜的是慧命经在善本评价方面级别或价值不高,不属于优先电子化和出版的那种,一直没看到书影。
25
 楼主| 发表于 2016-1-22 22:58:23 | 只看该作者
wd369 发表于 2016-1-21 15:08
你这个就纯属猜测了,根本没人提到慧命经手稿有失的事情啊,慧命经请人写序言,一般来说会赠送个手稿抄 ...

哈佛那部《慧命经》前扉页上有: 慧命经 柳华阳著 乾隆甲寅年 板藏安庆府大南门外洁王庙

觉得此本应该是乾隆甲寅年刻板,即孙廷璧写序之年。周永言刻字店只是为客户刻板,没必要在年份上做手脚。
况且当时出售《慧命经》并不能牟利。

26
 楼主| 发表于 2016-1-26 00:51:59 | 只看该作者
本帖最后由 蜀宾 于 2016-1-25 17:03 编辑

还有一部《慧命经》刻本值得一提。其中的 “出胎图第五”  与《慧命经》正文中该图的标题相同。
http://www.xiulian.com/Discuz/home.php?mod=space&uid=12844&do=album&picid=1835

目前所见的其他版本《慧命经》的目录中,都是 “出定图第五”,与正文中该图标题不符。

惜此本刊记缺失。但最末有一页 “捐名目录”。其中列出了15位捐款人,款额总计是二十七千文。
因此本人给它起了个名字:“廿七千文本”。

虽然难以确定此本刻印的具体年份,但可以对《慧命经》的刻印价格有所了解。


27
发表于 2016-1-26 21:35:21 | 只看该作者
蜀宾 发表于 2016-1-25 16:51
还有一部《慧命经》刻本值得一提。其中的 “出胎图第五”  与《慧命经》正文中该图的标题相同。
http://ww ...

个人捐款和刻印工本价是不对应的. 甚至会有捐款额少于单本书工本的情况.(不是针对这本)
大多来说,有捐就会把人名列上,除非是捐额不多,名单又太长了,考虑到浪费版面会酌情取舍.

刻印出钱的大头,有些是不写入捐款人名单里的,而是作为发起人或者合作者, 会在序言中提及.

28
 楼主| 发表于 2016-1-29 05:59:26 | 只看该作者
wd369 发表于 2016-1-26 13:35
个人捐款和刻印工本价是不对应的. 甚至会有捐款额少于单本书工本的情况.(不是针对这本)
大多来说,有捐就 ...

这个“廿七千文本” 捐款最多的人就落名为 “无名氏”。

明清的刻印工价一直都有人在研究。刻板是按刻了多少个字来计价。

所以《慧命经》一书刻版工价不难算出。
29
发表于 2016-1-29 06:39:17 | 只看该作者
蜀宾 发表于 2016-1-28 21:59
这个“廿七千文本” 捐款最多的人就落名为 “无名氏”。

明清的刻印工价一直都有人在研究。刻板是按刻 ...

如上所说,有些会把发起人和主要赞助者写在后附的捐钱名单,但有些不会。
关于刻板,按字算也是具体针对某位刻工,不同区域,不同书商,同一书商下的不同技艺等级刻工,工钱价格肯定有不同。另外还有刻板所用的材料不同价钱也不同。
30
 楼主| 发表于 2016-2-2 17:04:05 | 只看该作者
本帖最后由 蜀宾 于 2016-2-2 09:07 编辑

慧命経 新書 – 2003/2
柳 華陽 (著), 張 正濤 (翻訳), 井上 祐二 (翻訳)



http://www.amazon.co.jp/%E6%85%A7%E5%91%BD%E7%B5%8C-%E6%9F%B3-%E8%8F%AF%E9%99%BD-y/dp/4925181122

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