辨“陆锦川之说”

子轩

好贴，顶。

楼主辩的精彩！

慧明

剑仙一门实为金丹之道的流衍而别立支派，非独创之一门；此派独脉嫡传，必是师寻徒，且徒有此脉之剑格骨相方传全诀，从未有徒寻师后拜师之说，苟非其人纵积金如山、跪拜千年也不真授，只能受以小术。至唐朝乃其大成（《真龙虎九仙经》等有提及），后又汇集了佛教中之诀法，独脉单传。民国时期就有传闻论述（可以查《仙道月报》等民国刊物），并非现代首提。
古之金丹之道炼丹之时必有护佑否则难成，而剑之神威可辅成丹，只是金仙之道的助道之术非是正果之途。
“金丹之道的真传”－本人受学之初就以金丹之道入手，也曾在论坛提及“灰池炼气”一节功程的提法，此说古丹经有之可以考据，秘传诀法印证即可实修，两厢符契丝毫不差，而火候在自己把握。此诀也为“剑仙”必经之工程，不知道双无道友知道此一节吗？或者贵剑仙门道友提及了吗？
对于陆的说法我的结论有明确的措辞定义，并没有说陆论述的一些传统修炼的东西是假的，因为传统修炼的东西不假；就如同气功大潮中各“大师”引述传统的东西一样，前人所述不假，后人繁衍论说就很有问题了。

[ 本帖最后由 慧明 于 2009-4-9 03:42 编辑 ]

无修无证

原帖由 慧明 于 2009-4-9 11:35 发表
剑仙一门实为金丹之道的流衍而别立支派，非独创之一门；此派独脉嫡传，必是师寻徒，且徒有此脉之剑格骨相方传全诀，从未有徒寻师后拜师之说，苟非其人纵积金如山、跪拜千年也不真授，只能受以小术。至唐朝乃其大成（ ...

从你描述的内容看，你说的剑仙，不是剑仙门的那个剑仙。
剑仙门是个独立法门，跟丹鼎门的金丹大道没有直接关系。更非修丹的辅助。
你描述的那个剑仙，好像是种辅助修炼的法术。而真正剑仙门修炼是和金丹一样，是成就天仙的大道。
剑仙，其实是“以修剑气法门而成大罗金仙”的简称，而非一个特殊的仙。
很多东西，如果你的理解和描述与我的理解描述不同，那我们当然就很难统一了。
问题就是，你说的内容不一定是假的，但是你的内容未必能否定我的内容，这才是核心与关键。
你看，你说的剑仙，根本就不是道家五秘中的剑仙门修炼，你用这个来反驳陆锦川，根本就是偷换概念啊！

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-4-9 15:06 编辑 ]

慧明

“修剑气”根本不能证得大罗金仙，“剑仙”入手之道先在炼“炁”，由此方能出“剑炁”，我所述“剑仙”根本与法术无关，我已经例证了相关的论据。陆的书中曾说“剑仙门”始于宋代，这是有错误的说法，剑仙的记录唐时已经有了，陆说“张三丰”是太极门的传人，在张三丰的著作中和传承中有“剑仙”的相关东西这是可以查的，而武当派一直有张祖教外别传“剑仙”之术的传闻，近代李景林就知道一些“剑仙”的基本东西，也是可以查的。
由陆提出的五秘“剑仙门”实在看不到任何东西。
我重申一点说法：对于陆的说法我的结论有明确的措辞定义，并没有说陆论述的一些传统修炼的东西是假的，因为传统修炼的东西不假；就如同气功大潮中各“大师”引述传统的东西一样，前人所述不假，后人繁衍论说就很有问题了。
我的辨题中好像还没有拿“剑仙”来反驳陆，既然没有何来“偷换概念”？
我的论据和结论都有，好像还没有确实的论据来互辨交流？道友第一次交流的论据我已经回复了。

[ 本帖最后由 慧明 于 2009-4-9 09:20 编辑 ]

无修无证

原帖由 慧明 于 2009-4-9 17:18 发表
“修剑气”根本不能证得大罗金仙，“剑仙”入手之道先在炼“炁”，由此方能出“剑炁”，我所述“剑仙”根本与法术无关，我已经例证了相关的论据。陆的书中曾说“剑仙门”始于宋代，这是有错误的说法，剑仙的记录唐时 ...

你看过陆锦川是怎么介绍剑仙门的吗？“修剑气”根本不能证得大罗金仙，这是你说的那种剑仙吧？
我再重复一遍，我所知道的剑仙门实际修炼，跟陆锦川说的一样，跟你说的不一样。
是的，你确实没有专门拿剑仙门来反驳陆锦川，这点我也承认。但是你所论述的剑仙和陆锦川说的完全不是一回事。这就是属于一种概念不对等的问题了。所以很多道理，是你对陆锦川说说的东西的理解和见识问题，而非他对错的问题。

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-4-9 19:03 编辑 ]

固蒂深根

陆锦川自己是什么门的？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

慧明

辨题六：《太极门授功秘录》中：p.78-80:剑仙门，又称剑炁门，是道家炼剑派代表功种。...修为方向是希望炼炁成剑，剑身合一，从而达到凌虚升仙的目的。....剑仙门始于宋....剑门功法以炼炁为主，...以聚炼真气为手段，以能收发真炁为目的。...通过修炼，可以使身剑合一，达到高深气功境界。....它的修为，在基础阶段以呼吸为主，高级阶段则以存想意念为主。
《气道》中p.514：（三十一）丹鼎门简介
          大丹门：正一
龙虎大丹               金丹大道－－金仙！
          小丹门：全真
               （三十二）剑仙门简介
          北剑门：尚腹中剑，故炁自口鼻出；
剑炁之炼
          南剑门：尚掌中剑，故炁自手指出。
以上两书关于“剑仙”的论述基本一致，陆表述的意思是：宋以前没有“剑仙门”（称做“派”应该也可以吧），“剑仙”入手是炼呼吸，高级修为是存想意念，炼炁可以升仙。丹鼎门的金丹大道可以成金仙。
辨：唐以前就有“剑仙”的记录传闻，《真龙虎九仙经注》中提及过“剑侠”之说，道藏中对“剑仙”少有论及，以小说中传闻较多。近人陈前辈《口诀钩玄录中》有简要述说，别称地仙之旁支。在经籍史传中没有通过“炼炁”、“存想意念”可以修成金仙的论述，如有请例证。其他的辨述我在上两贴中有说明，此不重复。


结论：南剑门传人所述与史不符，独说除金丹大道以外可以“炼炁”、“存想意念”修成金仙，貌似开中华仙学之“先河”，实则诳惑后学。

[ 本帖最后由 慧明 于 2009-4-9 18:49 编辑 ]

慧明

双无道友说过“而真正剑仙门修炼是和金丹一样，是成就天仙的大道。剑仙，其实是“以修剑气法门而成大罗金仙”的简称，而非一个特殊的仙。”、“我再重复一遍，我所知道的剑仙门实际修炼，跟陆锦川说的一样，跟你说的不一样。”－－－即双无道友了解的“剑仙门”是：修炼在基础阶段以呼吸为主，高级阶段则以存想意念为主；通过“炼炁”、“存想意念”的修炼可以修成金仙，“炼炁”、“存想意念”的修炼与金丹之道等同。
“以修剑气法门而成大罗金仙”就是“剑仙”的定义或者说法来源请指教。

[ 本帖最后由 慧明 于 2009-4-9 19:05 编辑 ]

无修无证

原帖由 慧明 于 2009-4-10 03:03 发表
双无道友说过“而真正剑仙门修炼是和金丹一样，是成就天仙的大道。剑仙，其实是“以修剑气法门而成大罗金仙”的简称，而非一个特殊的仙。”、“我再重复一遍，我所知道的剑仙门实际修炼，跟陆锦川说的一样，跟你说的 ...

一、从三宗五秘归纳来看。三宗五秘是将独立、系统的、始终性的、有代表性的法门归纳起来的。剑仙门作为到道家三禁门之一，他根本不是丹鼎门的附庸。他本来就是通过修炼剑气这种特殊方法，最后达到成仙的目的，所以叫做剑仙门。剑仙修炼和道家其他法门相比，只是方法和能量特殊，但是最后都要归到道家成仙的境界。
二、从我认识的实际剑仙门修炼的朋友那里了解到，陆锦川说的剑仙门基本是符合剑仙门事实的。而慧明道友你说的那种剑修，不能说没有，但是不符合道家五秘里的剑仙门特点。也许你说的那种剑修单独修炼不能成天仙，但是和这个剑仙门没有关系。甚或是丹门某派吸收剑仙门的种子，用以护法，但是没有得剑仙全诀（只是推测）。
至于剑仙门产生的时间，陆锦川在其他书里写的是唐宋时期，至于你看的这本书里为什么写宋朝，这算不算错就不好说了。
我认为，剑仙始于唐代，成于宋代，鼎盛于明清。所以，说剑仙门起自宋朝，稍有不严谨，但是也不算实质性错误。
关于剑仙门，陆锦川在其他书中是这样说的：剑仙门源自上古炼气门，炼气门以炼浩然之气为指归，唐宋时代，此炼气门与武术结合，发展成剑仙门。
慧明道友说的“剑仙一门实为金丹之道的流衍而别立支派，非独创之一门；就不是那个由炼气门发展而来的剑仙门，好像是个别丹门琢磨出来的东西。
我说的那个剑仙门是存在的，是修炼剑气而成仙的法门，而你说的那种剑仙，好像不是炼剑气而成仙的法门，而是附属于丹道内部的护道法术或法门吧。传统修炼里有很多护道法门，是附属三功——功诀、功境、功用之一的功用范畴。
所以你说的剑仙是丹道的功用，我说的剑仙是独立成仙的法门，内中包含三功，和丹道法门并列为上法，修炼宗旨迥然不同。
如果剑仙门就是你说的那样，那他当然没有资格被称为道家五秘之一。可惜事实不是你说的那样。可以说，陆锦川不傻，比我们这里的人聪明和明白多了。

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-4-10 06:42 编辑 ]

安然

早就对你说过了。你说的五秘不是我说的五秘。这个只有三宗五秘门内人才知道。
谁才是真正的三宗五秘门内人了。当然是双无。

安然

早就说过了你们谁在和陆托辩什么三宗五秘.这人头脑简直有病..

无修无证

原帖由 安然 于 2009-4-10 08:45 发表
早就对你说过了。你说的五秘不是我说的五秘。这个只有三宗五秘门内人才知道。
谁才是真正的三宗五秘门内人了。当然是双无。

安然说的老婆，是指他自己的老婆。但是有的时候，别人说自己的老婆的时候，安然先生看见老婆两个字，就意味说的必定是安然的老婆。

慧明

“剑仙”的论述我已经述说清楚，例证明白，不想重复。我说过“3.个人结论自由保留，不以己意强加与人；”，所以对此问题不再多说。
至于双无道友“至于剑仙门产生的时间，陆锦川在其他书里写的是唐宋时期，”请能告诉书名我查实一下。
另外在唐以前“剑仙”是客观存在的。
请双无道友与安道友注意：1.不要意气之争，互相诋毁；

[ 本帖最后由 慧明 于 2009-4-10 01:46 编辑 ]

无修无证

原帖由 慧明 于 2009-4-10 09:45 发表
“剑仙”的论述我已经述说清楚，例证明白，不想重复。我说过“3.个人结论自由保留，不以己意强加与人；”，所以对此问题不再多说。
至于双无道友“至于剑仙门产生的时间，陆锦川在其他书里写的是唐宋时期，”请能告 ...

养生修真证道弘典：炼气门条。
唐以前确实有剑仙的记载。但是这个剑仙是指御剑之仙，与宋代以后大成的剑仙修炼法门还是有所不同的。
唐朝以前那种剑仙是怎么修的，我们不清楚，但是唐宋以后的剑仙门修炼大道，可是一直传到现在的。也许道友你说的那种附属丹道的剑术，就是唐朝以前的那种剑仙传下的，所以不能修成大罗金仙。
不过现在基本可以看出来，你对剑仙的认识，和剑仙门大道是两回事。而陆锦川和近代民间中传说中所说的剑仙，其实就是指剑仙门的修行者，因其法门而叫剑仙，就如同把修丹者叫丹师一样。其功果则是以天仙为归根。
其实有些话含糊的说不一定就是错。比如丹鼎门，一般说起于东汉魏伯阳，因为魏伯阳第一个写丹书的。但是魏伯阳之前其实还有内外丹修炼，只是证据不那么足罢了。
修炼界的“考古”，光靠挖掘文字资料也是不行的，还要联系“实物考古”——实际修炼法门、门派、人物的、修炼传承与渊源。否则，也只能是在文字上做大致猜想。

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-4-10 10:16 编辑 ]