辨“陆锦川之说”

慧明

原帖由 无修无证 于 2009-4-19 10:57 发表

你说了半天，引用的东西，在书上也有点道理，就是最后的结论总是下错。就像足球赛，始终攻势如潮，但是最后一脚总是打通天炮。
其实我根据你引用的那些论据，最后下的结论是：书上显传的东西，未必把传统修炼的东 ...

道友的“密宗有三脉五轮和三脉七轮两种说法。都符合密宗本义。”那就拿出古德实列吧？本人可是都有的，而且我也说明了“今或说加密轮（生殖轮）不为五吗？实则：一、此轮不为本师古德所证；二、若以秘密言，则既有密轮之为五，那眉间轮、海底轮加之岂不是七轮吗？三、密轮、眉间轮、海底轮实为当今转述之说，其源于古印度瑜伽之“刹克拉”之义。”
正如道友“通过修炼的功力、智慧来判断”而说过“佛家双修有两种，一是性命双修；二是阴阳双修。阴阳双修在密宗，跟道家房中术差不多。”一样，那也拿出例证吧，

陆连紫阳真人的《八脉经》、所谓太极门传人的三丰祖师的《八脉八穴论》（抄本）都否定了，不知道道友在“先天无相或秘传的东西”上怎么例证解释？不过三丰祖师是太极门传人，也应该是陆的师祖，是下种走偏了？陆的论述和祖师大相径庭啊。陆被下种后的水平高于三丰祖师了吗？
双无道友即是道宗修行人能解释一下吗？道友知道“道家的二十四部大脉”吗？如道友在“先天无相或秘传的东西”里知道，能述说一些也算是给阁中道友“指点迷津”了，在下也可以受教。


在“全真南北合宗的事情”上，本人在后天可以找到根据的东西“南宗丹经典籍从没有全真教（道）南宗的说法，在白云观藏《诸真宗派总薄》中张伯端所传一派称为“紫阳派”。其派除白玉蟾一系外均隐修混俗不倡出家。”，不知道道友在“先天无相或秘传的东西”里是怎么认识南宗丹经典籍和白云观藏《诸真宗派总薄》的？连白云观藏《诸真宗派总薄》里都没有说张伯端一派叫“全真教南宗”，看来白云观的东西也不如道友的“先天无相或秘传的东西”。

既然“不是靠经典来判断修炼的真伪”，那“太极门大道的理法内涵：祖《易经》哲理，参佛教义理，宗黄老学理，综道教教理－－－合常理之归，成其大哲，并合修为功理而则体用。”、“《太极门授功秘录》中p.95:道家太极门理与法一贯。哲理就是功理，功理就是功法，功法就是功行。...要学好太极门功法，当学好太极门哲理。南朝著名道士陶弘景在他所著《真诰甑命授》中曾有这样一段阐述：道者浑然，是生元气。....太极则天地之父母，道之奥也。他主张儒道双修，融太极之理于气功功法，为后世《太极门》功理功法的形成，奠定了一定的理论基础。太极门理法的正传，相传始与五代陈希夷。陈的修为，尚自然无为，系《老子》思想在修为上的实践者。陈希夷的《太极图》传世以后，周敦颐、邵康节等道学者，相继发挥了太极动静阴阳至理，....基本上完备了太极理法。此后，....逐渐形成“五秘”之一的《道家.太极门》系统功法。”这又是什么原因？太极门还是通过经典才形成的啊？


道友无法例证辩驳就下断语本人没有实修，那是道友之见本人无意纠正，只是知道理论都不清楚的修行叫做“盲修瞎炼”，就如同道友说的“据说是孔子撰写的《尚书序》则称：“伏牺（羲）、神农、黄帝之书，谓之《三坟》，言大道也。少昊、颛顼、高辛（喾）、唐（尧）、虞（舜）之书，谓之《五典》，言常道也。”。道友还是好好穷理，不要心急。

[ 本帖最后由 慧明 于 2009-4-19 17:41 编辑 ]

慧明

本人入手仙道修行，得师约百日之教，师去指受：严持教戒，密修实证；以诀印经，符之为真；广参深究，辨讹识真；随缘授受，不卑不妄。特为指点细究佛教本义，但从未言仙佛同源同理。只是本人世缘繁杂，至今仍在待续师缘，然则冥灵之中得师指受关隘而除心障，惟过后才明，一灵觉而已。
愿与众道友共勉。

无修无证

原帖由 慧明 于 2009-4-20 02:05 发表
本人入手仙道修行，得师约百日之教，师去指受：严持教戒，密修实证；以诀印经，符之为真；广参深究，辨讹识真；随缘授受，不卑不妄。特为指点细究佛教本义，但从未言仙佛同源同理。只是本人世缘繁杂，至今仍在待续师 ...

我建议你好好续下师缘吧。至少你现在的态度（注意：是指对待修炼的态度，而不是某件具体事情），既不是有师传，也不是有修正的人所能表现的态度。
我和辩论，不是要你一定同意陆锦川的观点，或是我的观点，而是看你对待这些自己以前不清楚的东西的态度如何，态度和思维方式，本身就决定你的根基、悟性、见识及当前修炼进展。
你的很多疑问，是很正常的。但是你下的结论，却走了极端。因为你的疑问，在你并没有明白实质的情况下，有两种可能：一是陆锦川胡说，他根本没有修行；二是陆锦川说得是真事（不排除个别地方说的不那么严谨）。但是你急急忙忙就推出一种否定的结论，其实你是在赌博，赌自己的推断是正确的。
修道不是赌博，而是自然而然的修炼，面对疑问，自然而然的修，修到一定程度，很多东西不用问别人而自己自动知道其本质及真伪，逐渐达到与自己的老师、与其他得道前辈心心相印的境界。而你的赌博心理，用的完全是后天推理，本身就说明，你虽然有修炼行为，但是支持你现在思维的，却还是后天意识，于自性所生的先天智慧，尚未梦见。论坛上很多自诩“实修”的，也是处于如此境界，虽然有修炼行为，也有一定的功底，但是其转识成智的功夫，尚未起步。

无修无证

原帖由 慧明 于 2009-4-20 01:39 发表



道友的“密宗有三脉五轮和三脉七轮两种说法。都符合密宗本义。”那就拿出古德实列吧？本人可是都有的，而且我也说明了“今或说加密轮（生殖轮）不为五吗？实则：一、此轮不为本师古德所证；二、若以秘密言，则 ...

这个问题，还是让密宗的真正传人来考证吧。至少我在很多地方，看见有三脉五轮及三脉七轮的说法的，你还是头一个出来反对三脉五轮的。这个就不仅仅是陆锦川的问题了，还是很多密宗师父的问题了，你可以向整个密宗宣布三脉五轮的谬误了。在这里针对陆锦川是没有用的。因为这不是陆锦川一个人说的。
还有全真南北合宗的事，很多道教历史研究的书上，都介绍了上阳子陈致虚牵头使南宗和北总合为全真南北宗的事情，你既然不承认，谁也拿你没有办法，就当是那些搞道教研究的以及百度里的资料都是胡编的，只有你的看法才是正确的吧。
我反对经典上某些东西，至少还承认经典上某些说法确实有，然后在这个基础上说他有错误。你连很多存在直接都否定了，这招更狠。

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-4-20 07:31 编辑 ]

水几于道

一、楼主原话:我辨的是“《太极门授功秘录》中p.22”，道友却提及“陆锦川先生太极养修学”，不知道什么意思？

评:在“《太极门授功秘录》中p.22,讲三脉五轮,但在陆锦川太极养修学中则是这么说的:佛家是三脉五轮，或是三脉六轮、三脉九轮。到底以哪个为准?
是排版错误还是其它原因?
你总是喜欢以部分言论来评判一个人,所以我说你断章取义.


二、楼主原话:此轮不为本师古德所证；二、若以秘密言，则既有密轮之为五，那眉间轮、海底轮加之岂不是七轮吗？三、密轮、眉间轮、海底轮实为当今转述之说，其源于古印度瑜伽之“刹克拉”之义。”。所以“三脉六轮、三脉九轮”也不是有道理的，约定俗成可以，但不要打上佛教的旗号，可以说“太极门的三脉五轮，或是三脉六轮、三脉九轮。”，

评:这是打上佛教的旗号吗?三脉五轮、三脉六轮之说现在在佛教界不是较普遍吗?这是陆先生个人说法吗?

三脉五轮、三脉六轮这是陆先生沿用佛教的说法,他并没有对这个说法的正误提出看法.

再说,你认为这个说法有误,那是你们佛教界内部的事,不要说是别人的创造.

[ 本帖最后由 水几于道 于 2009-4-20 01:49 编辑 ]

安然

这天下不可能有那种能修出三脉五轮、三脉六轮、三脉九轮又同时能修出奇经八脉。又同时出现任督二肪。同时又修出净土佛接引。同时又出本尊。同时又修出剑仙气。。


那么禅宗走的是什么经什么脉？净土宗修出来又是几脉几轮？
原始佛教的四念处观空法都是没有气没有脉没有轮？

水几于道

楼主原话:道友认为本人例证的是“伪经”，那道友可以拿“真经”来例证啊？水道友的意思“紫阳真人的《八脉经》、所谓太极门传人的三丰祖师的《八脉八穴论》（抄本）”也是伪经吗？不过三丰祖师是太极门传人，也应该是陆的师祖，是下种走偏了？还是陆被下种后超过了三丰祖师？陆的论述和祖师大相径庭啊。

评:对于有些问题,我即不轻易肯定,也不轻易否定.
因为古来伪书真假难辨.如果你仅仅看到陆的说法与某些古书不同,就给予否定,未免过于极端.

最好的办法就是以自身实证来评判.请问,你本人实证如何?是初禅还是二禅?是阿罗汉果还是大菩萨?
如果说你证得很高果位,那我就要用点办法来验证你,你可别乱说.

安然

陆既然搬出“三宗五秘”

那么是不是太极秘法能同时修出三脉五轮、三脉六轮、三脉九轮又同时能修出奇经八脉。又同时出现任督二肪。同时又修出净土佛接引。同时又出本尊。同时又修出剑仙气？还又修出了新八脉八穴论？
佛家密宗经脉论本身就是和道家经脉论和武术气功根本就不是同一种基础理论

[ 本帖最后由 安然 于 2009-4-20 00:33 编辑 ]

无修无证

原帖由 安然 于 2009-4-20 08:26 发表
陆既然搬出“三宗五秘”

那么是不是太极秘法能同时修出三脉五轮、三脉六轮、三脉九轮又同时能修出奇经八脉。又同时出现任督二肪。同时又修出净土佛接引。同时又出本尊。同时又修出剑仙气？还又修出了新八脉八穴论 ...

太极门能修出什么，是人家客观修炼的事，不关你用自己的后天推理才猜想。
你能否转识成智才是最重要的，内在的管不好，就想管外面的，结果是什么都没有弄好。
如果人家没有说的事情，你黯然都能直接说出来的话，那你还真就是天才了。如果你不是天才，那么你后天妄猜的，恐怕连你自己都知道是自己随口乱说的。说这些类似推理小说的逻辑有什么用呢？
学佛学道，要内明内证真假，而不是用名相推理来证真假。若要用名相推理来证真假，那么佛祖都是假的谁知道佛祖怎么成佛了，谁能证明佛的名号不是后人给他封的？佛教理论是摆在那里了，但是能讲出这些道理的，就一定是佛吗？

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-4-20 08:35 编辑 ]

水几于道

原帖由 慧明 于 2009-4-19 18:05 发表
本人入手仙道修行，得师约百日之教，师去指受：严持教戒，密修实证；以诀印经，符之为真；广参深究，辨讹识真；随缘授受，不卑不妄。特为指点细究佛教本义，但从未言仙佛同源同理。只是本人世缘繁杂，至今仍在待续师 ...

评:从以上言论,可见你本人实修有限.既然实修有限,就不能妄言别人怡害众生,你这是犯口业.

要讨论可以,然而你每每以肯定性的语言说别人有错,拒不承认自己有错,且多言别人怡害众生,实为不智矣!

安然

想当陆托管也得有点基本头脑罗辑知识.连普通的头脑罗辑知识都说不过去.只能是自打嘴巴

水几于道

原帖由 无修无证 于 2009-4-20 00:31 发表

太极门能修出什么，是人家客观修炼的事，不关你用自己的后天推理才猜想。
你能否转识成智才是最重要的，内在的管不好，就想管外面的，结果是什么都没有弄好。
如果人家没有说的事情，你黯然都能直接说出来的话， ...

不必跟他讨论,大家很了解他了.

安然

佛家密宗经脉论本身就是和道家经脉论和武术气功根本就不是同一种基础理论
打死我也不信陆能同时实证密宗的三脉七轮和道家的经脉论.

水几于道

楼主原话:本人入手仙道修行，得师约百日之教，师去指受：严持教戒

评:你严持教戒了吗?仅仅这一句话,如果我揪住不放,你就无法自圆其说.

  如果你严持教戒,就不会乱评道家是哲学证悟了.如果你严持教戒,就不会在未得实证的情况下去乱说别人怡害众生了.

  想想看,你自己那些话是不是怡害众生呢?

[ 本帖最后由 水几于道 于 2009-4-20 00:55 编辑 ]

安然

原帖由 水几于道 于 2009-4-20 00:42 发表
楼主原话:本人入手仙道修行，得师约百日之教，师去指受：严持教戒

评:你严持教戒了吗?仅仅这一句话,如果我揪住不放,你就无法自圆其说.

有理搬理不要转移教理之辩.搞人身调查.