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标题: 宗教与修道 [打印本页]
作者: 江之源    时间: 2018-7-16 16:52
标题: 宗教与修道
本帖最后由 江之源 于 2018-7-16 17:00 编辑

在中国，最初的修道没有大规模组织，没有宗教。
后来有了佛教、道教，并为国家民众、政府认可。佛道有相同之处，都以中国文化为根基。
虽然，佛教、道教以健身、修身之法为主，真正真法、大道难得一见，但是，真法确实有，只待有缘者。
现在，有的所谓修道人，无视事实，信口胡说，打起了内战。
本来道脉微弱，惨不忍睹，却仍被人横加摧残！


各位真道友注意了！！！，道家、道教已危在旦夕。因为基督教来了！
基督教现状：


2014
08/06
03:39
人民网-人民日报



本报上海8月5日电 (记者姜泓冰)中国基督教三自爱国运动委员会成立60周年纪念会暨基督教研讨会5日在上海举行。活动由中国基督教三自爱国运动委员会、中国基督教协会主办。
记者从会上获悉：据中外学界都比较认可的数据，目前中国基督教信徒人数在2300万至4000万之间，约占我国总人口的1.7%—2.9%。国家宗教事务局2012年6月发布的数据则显示，我国现有经批准开放的宗教活动场所近13.9万处，其中基督教教堂、聚会点约5.6万处。
2015年，中国有3000余座道观，50000余道教人士。
所谓道家，来自哪里？依附什么？没有了道教，谁替你说话？你如何发声？谁知道你的存在？皮之不存毛将焉附？
没有了道教，面对日益强大的基督教，你还能生存吗？
应该内斗，还是应该一直对外？
来论坛掀起风浪的所谓“修道人”，是暗藏的基督徒，还是修道人士？
是木马，还是鲶鱼？
大脑清醒一些吧！该铲除的毒瘤一定要铲除，否则死无葬身之地！
如果真的想战斗，去基督教论坛吧！基督教每天增加一万人！


作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-16 17:27
本帖最后由 郭尚阳 于 2018-7-16 17:46 编辑

我支持道教存在，不过道家在道教成立之前不需要，之后也不需要道教的存在，道教自己为了自己存在就好了，不用说太好听。道家和道教完完全全是两码事。道教是百家合流，跟本来的道教学派可差着不少呢。道教本来就是一个失败的宗教，失败在哪里呢，要么就完全的宗教化，走宗教路线，要么就完全的做个道家人士，单纯修道。夹在两者之间哪个也不想舍弃，那就像有的宗教一样划出分工，有专职的神道道士和专业的修炼人士，对外只谈信仰对内谈修炼。现在是一是觉得自己是代表了道家正统，想把道家人士一网打尽，觉得道家人士都得是我道教的，二又不忘通过鬼神之说术数之学吸引民众。所以呢，搞得道家人士觉得道教很low很杂不上台面，民众觉得道教修炼是妄想所行是迷信。这就是自身定位不准确。像人家教堂布道，和尚宣讲佛学，就没人认为是迷信。所以，道教不改革，也就是勉强活命罢了，不会有什么复兴。
作者: ok    时间: 2018-7-16 17:28
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作者: chiu5000    时间: 2018-7-16 17:43
基督教聚焦>>>>>>>>>>>>>>>>愛,  LOVE  !

聚焦>>>>>愛,  LOVE  !  >>>>>>凸出的強大 !


道教>>>>>>>>>>>>>>.凸出的強大,  法术?
作者: 修道行者    时间: 2018-7-16 18:16
酱紫 发表于 2018-7-16 17:59
我属于新人小白的，觉得有争论很正常，就主题拿出各自观点，激烈碰撞之下产生智慧的火花。这一次的争论似乎 ...

现在的争论还流于表，但已经有进一少深入的趋势了，比如原来多数人认为所有的丹法实质上都是相同的，现在很少有人持这样的观点了。

这一次争论，有可能会往更深一步发展，比如讨论原理的问题，如果能够明了全真丹法与钟吕丹法在原理上的不同，那么，这次争论还是有意义的。

那么又可往更深一少发现。
事物的发展是有其内在的规律性，所以老君讲无为，即顺应事物发展的内在规律，而不去人为地改变他。
作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-16 18:18
修炼应以道家为宗旨，至于道教，支持他或者不支持他，信仰他或者不信养他，那都是个人的事。不必非得要求修炼的人都去信道教，礼失而求诸野，现如今的情况，恐怕民间的真传要比庙里多。
作者: 大吹法螺    时间: 2018-7-16 18:34
修道行者 发表于 2018-7-16 18:16
现在的争论还流于表，但已经有进一少深入的趋势了，比如原来多数人认为所有的丹法实质上都是相同的，现在 ...

没感觉到有深入，说了这么些年了，还是一些入门级的东西在翻来覆去的讲
作者: 修道行者    时间: 2018-7-16 18:34
酱紫 发表于 2018-7-16 18:29
如果能进一步深入探讨，这样的争论才有意义，如果能就此理清丹法原理上的不同，那是大多数丹道修炼者的福 ...

道家长生术，有其内在的基础理论，内丹术在原理上有相通之处。但在原流上，则有多家。有些纷争或与此有关。但现在讨论只个话题，时机可能不未到。
作者: 修道行者    时间: 2018-7-16 18:43
酱紫 发表于 2018-7-16 18:39
只要论坛坚持不属于某一派，某一教，维护好这个交流平台，那这个时机迟早会到来的。
希望争论双方都能理 ...

有可能的话。我想发一些有关这方面内容的帖子。

或许在合适的时候吧。
作者: 愚石苍水    时间: 2018-7-16 19:35
参加基督教的都是老头老太，成不了仙，哪就去天堂喽。很现实的
作者: 蝴蝶兰    时间: 2018-7-16 20:05
郭尚阳 发表于 2018-7-16 17:27
我支持道教存在，不过道家在道教成立之前不需要，之后也不需要道教的存在，道教自己为了自己存在就好了，不 ...

陈撄宁先生曰：“吾人今日谈及道教，必须远溯黄老，兼综百家，确认道教为中华民族精神之所寄托。切不可妄自菲薄，毁我珠玉，而夸人瓦砾。须知信仰道教，即所以保身；弘扬道教，即所以救国。勿抱消极态度以苟活，宜用积极手段以图存，庶几民族尚有复兴之望。武力侵略，不过裂人土地，毁人肉体，其害人思想，劫人灵魂，其害深。武力侵略我者，我尚能用武力对付之；文化宗教侵略我者，则我之武力无所施其技矣。若不利用本国固有之文化宗教以相抵抗，将见数千年传统之思想，一朝丧其根基，四百兆民族之中心，终至失其信仰，祸患岂可胜言哉！”
作者: 先天诀    时间: 2018-7-16 20:21
蝴蝶兰 发表于 2018-7-16 20:05
陈撄宁先生曰：“吾人今日谈及道教，必须远溯黄老，兼综百家，确认道教为中华民族精神之所寄托。切不可妄 ...


善言。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-16 20:26
蝴蝶兰 发表于 2018-7-16 20:05
陈撄宁先生曰：“吾人今日谈及道教，必须远溯黄老，兼综百家，确认道教为中华民族精神之所寄托。切不可妄 ...

道教虽说是以道德经为最高经典，但道教是融合百家和上古巫祝的。道家只是纯粹的修身方法和治国思想，可没有法术、科仪、天庭众神、看相算命、五行八卦、河图洛书等等这些东西，这些东西，去道益远。须得确认，道教是张陵所立，与黄老道家是有区别的。所以虽然相似，不能混为一谈。道教时保留了更多的或说几乎大部分的传统文化，但放在修炼上，恐没有单纯的道家正宗。好多人说道教就是道家，但两者有交集，也有不同之处。我可不信奉什么三清四御，我不是道教信徒，但我属于道家学派。
作者: 蝴蝶兰    时间: 2018-7-16 20:50
本帖最后由 蝴蝶兰 于 2018-7-16 21:08 编辑
郭尚阳 发表于 2018-7-16 20:26
道教虽说是以道德经为最高经典，但道教是融合百家和上古巫祝的。道家只是纯粹的修身方法和治国思想，可没 ...


伦家也属于道家人士。这不楼主说到基督教了嘛，对于普通人的宗教信仰而言，本土的也只有道教与之相抗衡了～～～
作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-16 21:07
蝴蝶兰 发表于 2018-7-16 20:50
伦家也属于道家人士。这不楼主说到基督教了嘛，对于普通人的宗教信仰而言，本土的也只有道教与之相抗衡 ...

要说当务之急的话，绿的危害最大，是迫在眉睫的问题，基和佛是其次。
作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-16 21:14
本帖最后由 蝴蝶兰 于 2018-7-16 21:25 编辑
蝴蝶兰 发表于 2018-7-16 21:09
名言: ...


物极必反，基教佛教嚣张，迟早还有打倒牛鬼蛇神，伐山破庙的时候。。绿绿嚣张，王震没了，迟早有张震李震，不着急，等着着
作者: 终南樵夫    时间: 2018-7-16 21:48
酱紫 发表于 2018-7-16 17:59
我属于新人小白的，觉得有争论很正常，就主题拿出各自观点，激烈碰撞之下产生智慧的火花。这一次的争论似乎 ...

       我这边一直无法登陆漏尽阁，不知怎么回事。今天能登陆了，发现有大变化。把道家和道教割裂开来，是很难的事情，基本上是一荣俱荣，一损俱损。道家和道教的基础都是道学，可以说是同祖同源。别人骂道教的祖宗，实际也是在骂道家的祖宗。道家难道以为是在骂别人的祖宗？      不管怎样，社会层面上承认道教，道教在维护道学。没有了道教，道家如何维护自己的合法权益？道家的现实生活中的代表是谁？
      文化侵略实际上很可怕，如果有一天，基督教的影响力发展到佛教的程度，道家的生活会怎样？
作者: 终南樵夫    时间: 2018-7-16 21:57
酱紫 发表于 2018-7-16 18:29
如果能进一步深入探讨，这样的争论才有意义，如果能就此理清丹法原理上的不同，那是大多数丹道修炼者的福 ...

绝大多数人，真传都没有，如何研究更深层次的原理？如果是研究，也不能内部自相残杀，恶意诬陷。
作者: 终南樵夫    时间: 2018-7-16 22:05
愚石苍水 发表于 2018-7-16 19:35
参加基督教的都是老头老太，成不了仙，哪就去天堂喽。很现实的

      年轻人也不少。我去某海滨城市旅游，在沙滩上听到了很好听的歌曲，有一百多年轻人围着，凑上去一问，全部是基督徒。我有一同事，三十多岁，他和他姐姐都是基督徒。
      欧美在年轻人的眼里，是先进、文明的代名词，连带着基督教也被认为是高大上的宗教，很多年轻人信仰基督教。那些宣传基督教以老头、老太、农村人为主的，是欺骗zhengfu；自己这样宣传的，是掩耳盗铃。
作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-16 22:09
终南樵夫 发表于 2018-7-16 21:48
我这边一直无法登陆漏尽阁，不知怎么回事。今天能登陆了，发现有大变化。把道家和道教割裂开来， ...

道家只是一种学说，全凭自信，没有什么权益好维护的。
是道教是利益集团，需要维护利益。
以宗教来抗衡宗教，并不是一个好办法，当有一天全民道教徒，你会发现也很可怕。
只有世俗化的道家儒家思想，才是抗衡宗教的最好的方法。
人们的素质提高了，道理通达了，自然不会求之于神明。
作者: 终南樵夫    时间: 2018-7-16 22:27
郭尚阳 发表于 2018-7-16 22:09
道家只是一种学说，全凭自信，没有什么权益好维护的。
是道教是利益集团，需要维护利益。
以宗教来抗衡 ...

道家只是一种学说，全凭自信，没有什么权益好维护的。***********如果有人攻击道家领袖，是否需要维护？如果有人恶意曲解道家理论，又怎么办？
是道教是利益集团，需要维护利益。*******************根子上是一致的。
以宗教来抗衡宗教，并不是一个好办法，当有一天全民道教徒，你会发现也很可怕。*************这种情况不会出现。但是，如果全民宗教化，你是愿意全民基督化，还是全民道教化？
只有世俗化的道家儒家思想，才是抗衡宗教的最好的方法。*************道家没有组织，信的人越来越少。如果不是道教间接的宣传了道家，信道家的人更少。最红火的论坛，据说实际只有一千多人登陆参与一些活动，实在可怜。
人们的素质提高了，道理通达了，自然不会求之于神明。*************看谁的诱惑力更大。很多非洲国家，硬生生的被改造成了基督教国家。前车之鉴！
作者: 铅笔刀    时间: 2018-7-16 22:29
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作者: 铅笔刀    时间: 2018-7-16 22:36
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作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-16 22:38
本帖最后由 郭尚阳 于 2018-7-16 22:40 编辑
终南樵夫 发表于 2018-7-16 22:27
道家只是一种学说，全凭自信，没有什么权益好维护的。***********如果有人攻击道家领袖，是否需要维护？ ...

起码基督教在现代世俗化了，各种不同信仰在基督教国家也不会受到迫害。
道教，从好多道教徒表现出来的攻击性，真全民化可就难说了，张角张鲁的政权可都不是什么好路数。
如果一定要选一个宗教让他全民化，那宁可选基督教，也不选道教，免得到时候吃牛肉被暴徒打死，毕竟群里论坛里说几句话有时候都会有邪道士放兵马。
道家领袖又不是神，攻击就攻击呗，自己学习道家思想，不需要信仰老子，我学的是他的道，不是这个名字，我尊重他，不等于要别人都尊重他，别人骂老子，干我什么事，别人骂老子，又干老子什么事，是骂老子的人自己的事。别人曲解理论，让他曲解去呗，你有正见就行了，现在社会上各种学者还有道士们解道德经，八成都是在曲解，道德经被曲解了几千年了，不是也没怎么样吗。
你抱着弘道的思想，自然会这么想。但是道就在那里，你弘扬不弘扬它，都是一样的。
作者: 终南樵夫    时间: 2018-7-16 22:48
铅笔刀 发表于 2018-7-16 22:29
修道是求肉体长生与精神长生，与宗教没有什么关系。不要把修道与道教混为一谈。修道本求逍遥，或出世，为什 ...

关于修道，世俗知道的很少，出于道教的多。不管肉体长生还是精神长生，你的法哪儿来的？与道教有关，也不是必须入教，不影响逍遥出世。
作者: 终南樵夫    时间: 2018-7-16 22:52
铅笔刀 发表于 2018-7-16 22:36
文帝驾临河上公的草房，亲自向河上公求教。 文帝说：“《诗经》上说，普天之下都是君王的国土，国界之内都 ...

这些类似传说，意义不大。社会在前进，尊重事实。
作者: 终南樵夫    时间: 2018-7-16 23:04
本帖最后由 终南樵夫 于 2018-7-16 23:12 编辑
郭尚阳 发表于 2018-7-16 22:38
起码基督教在现代世俗化了，各种不同信仰在基督教国家也不会受到迫害。
道教，从好多道教徒表现出来的攻 ...

起码基督教在现代世俗化了，各种不同信仰在基督教国家也不会受到迫害。*********种族歧视，排挤外来移民，主要发生在基督教国家。基督教还干涉zz。基督徒必须做礼拜，等等，严重束缚人的自由。
道教，从好多道教徒表现出来的攻击性，真全民化可就难说了，张角张鲁的政权可都不是什么好路数。************** 好多道教徒表现出来的攻击性是你的错觉，世俗道士多数循规蹈矩。张角张鲁自己号称太平道，但是大家不认可，不能混为一谈。
如果一定要选一个宗教让他全民化，那宁可选基督教，也不选道教，免得到时候吃牛肉被暴徒打死，毕竟群里论坛里说几句话有时候都会有邪道士放兵马。********************* 吃牛肉被打死是印度人做的事，中国何时有过，这就是诬陷了。
道家领袖又不是神，攻击就攻击呗，自己学习道家思想，不需要信仰老子，我学的是他的道，不是这个名字，我尊重他，不等于要别人都尊重他，别人骂老子，干我什么事，别人骂老子，又干老子什么事，是骂老子的人自己的事。别人曲解理论，让他曲解去呗，你有正见就行了，现在社会上各种学者还有道士们解道德经，八成都是在曲解，道德经被曲解了几千年了，不是也没怎么样吗。********************何为信仰？以上的言语说明你不信仰道家。如果说曲解没关系，没有正确的理论，信徒们学什么？还能成为道家？
你抱着弘道的思想，自然会这么想。但是道就在那里，你弘扬不弘扬它，都是一样的。****************如果不往道的方向走，背道而驰，如何得道？
作者: ok    时间: 2018-7-17 05:56
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作者: 章意率    时间: 2018-7-17 08:16
丹道是一个失败的产物。全真教以丹道为诱饵，把人领进门，再用老庄之学熏陶，使之领悟道家清虚无为明心见独的精神境界，类似于先以欲勾牵再引入佛智。全真教否认肉体长生，并对丹道修炼予以排斥贬低，我认为这很正确。
作者: 红草蝉    时间: 2018-7-17 08:46
在对待道与教这种大是大非问题，江之源道友的立场，是明确而又坚定的，这很好！！！
作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-17 09:01
终南樵夫 发表于 2018-7-16 23:04
起码基督教在现代世俗化了，各种不同信仰在基督教国家也不会受到迫害。*********种族歧视，排挤外来移民 ...

好吧，宗教都是那样，哪个宗教也是利益集团。道家没有组织，是学说思想，自我修持，管不了别人。
所谓弘道，自己信还不够，非得让别人信，这都是宗教思想，传教需要。道不需要人弘扬，老庄管列也没有弘道。不去说服别人相信就是背道而驰？
算了不多说了，我觉得，你可能是先学习的道教思想，你说的道家，不是道家的道家，是道教的道家。道教不能代表道家，道家学派才能。道家人士不是道教信徒。若能深解老庄，才能区分开道家和道教了。
现在我觉得，国家禁止在宗教场所之外的场所传教，真是英明。
作者: 江之源    时间: 2018-7-17 11:11
ok 发表于 2018-7-17 05:56
1、应弘扬道家文化、丹道文化，而不是弘扬道教、道教文化。道家文化、丹道文化，正是被宗教所累。

2、莫 ...

本人非宗教人士，但维护传统文化，是每个中国人应该做的。

1、应弘扬道家文化、丹道文化，而不是弘扬道教、道教文化。道家文化、丹道文化，正是被宗教所累。-----------------------本末倒置了。丹道传承的一支建立了道教，丹道主要是道教在传播，没有道教，有几人知道丹道？

2、莫要被宗教利用、误导。即使没有道教，仍会有道家。道家本来就在先，先有道家，后来才有道教。--------------先有道家，后有道教，但是道教的前身也是道家。本人与宗教无关，但宗教与文化有关。不能因为宗教个别人有问题，否定整个宗教。

3、宗教在现在中国基本没市场，弘扬道家文化才是可行的。道家文化本来是积极探索天地奥妙、充满智慧、生机勃勃的。道教要剔除糟粕，实事求是，正常一点，才不会拖弘扬道家文化的后腿。---------------------这些话没问题，道家文化很重要。但道教也很重要，他们在国外传播道家文化中贡献很大。丹道的传承也是以道教为主。

4、基督教不可怕，外来宗教天然水土不服。基督教在中国的兴起，主要是部分国人对西方文化的推崇。等中国强大了，外国人就要学中国文化了。-----------------------宗教有神秘的作用，不是经济能决定的。佛教的诞生地尼泊尔经济一直一般，但佛教占领了大半个亚洲！欧美文化与基督教是一体的，接受了人家的文化，很容易一同接受宗教。文化侵略，伴随着宗教侵略，非洲就是典型例子。

5、真正的好东西，不会随便消失，也不会没落。发扬道家文化、丹道，关键是要让世人看到“真的好”，而不是吹捧、编造，以及攻击异己。打铁还需自身硬。-----------------------对世俗商品，上述说法有效。对于大多数人不了解的丹道，不适用。高深的东西，不了解，如何知道他的好。
作者: 江之源    时间: 2018-7-17 11:22
郭尚阳 发表于 2018-7-16 17:27
我支持道教存在，不过道家在道教成立之前不需要，之后也不需要道教的存在，道教自己为了自己存在就好了，不 ...

像人家教堂布道，和尚宣讲佛学，就没人认为是迷信。---------------------你中毒太深！欧美科学界一直批判基督教，按现代科学说法，上帝、神、佛都是迷信。认为基督教不是迷信的是普通民众及欧美zf。

想把道家人士一网打尽，觉得道家人士都得是我道教的，二又不忘通过鬼神之说术数之学吸引民众。----------这是你的错觉。你以道家的身份去道观试试，根本没人理你。保守才是道教不够兴盛的主因。
所以呢，搞得道家人士觉得道教很low很杂不上台面，民众觉得道教修炼是妄想所行是迷信。------------多数人相信道家、道教。如果觉得是迷信，何必来漏尽阁交流丹道，应去哲学论坛。
作者: 江之源    时间: 2018-7-17 12:15
本帖最后由 江之源 于 2018-7-17 15:13 编辑
yaojunnn 发表于 2018-7-17 07:40
江之源是100%纯种宗教徒。

通篇都是打着违护修道的名义，违护宗教。

江之源是100%纯种宗教徒。----------------你喜欢走极端，臆想。我上初中时读的第一篇哲学著作就是老子，其次是庄子、荀子-------。我不是宗教人士，也没有参与宗教活动。每个宗教都有缺点，道教也不例外。但要看整体。

通篇都是打着违护修道的名义，违护宗教。----------------学道的人，不维护修道，维护什么？所谓维护宗教，只不过是希望大家不要四处树敌，拉仇恨。如果肆意妄为，最终结果是什么？多数人接触的层面太少，不知厉害关系。有的坏人坏事做尽，最终被众人dasi,临死前竟然不知道为什么被打！可怜！
作者: 江之源    时间: 2018-7-17 12:39
本帖最后由 江之源 于 2018-7-17 12:41 编辑
yaojunnn 发表于 2018-7-17 10:44
宗教
就是以教为宗，父母与祖宗都不重要，教为大最重要，教就是一切，所以要到处叫唤拉人入教，这就是传销 ...

就是以教为宗，父母与祖宗都不重要，教为大最重要，教就是一切，所以要到处叫唤拉人入教，这就是传销。-------------既是传销，你可以举报，把这个“传销”打掉。你能做到吗？事实会证明你是诬陷。

本土的，土生土长的传销最好，严防外来基督与绿教传销。-----------------道教中的传统文化部分，不管是道学，还是丹道，蕴含着人生真谛，这是漏尽阁众道友追求的，各取所需。其它与论坛无关。而你，摆出一副“马列主义”的嘴脸，煽风点火，看热闹，唯恐不乱。多行不义必自毙，绝路走下去，只能害你自己。

本土生产的鸦片，是我们老祖宗发明并一直吸食，有老祖宗的手艺在里面，可以当饭吃，这是宝贵遗产，要发场光大。要抵制国外产的鸦片。因为他们都是邪货鸦片，品质不地道。-----------------此言不值一驳。此处暴露出了你的真面目：三毛党。被外国人雇佣，在此当搅屎棍子。
作者: 江之源    时间: 2018-7-17 13:15
本帖最后由 江之源 于 2018-7-17 13:16 编辑
yaojunnn 发表于 2018-7-17 12:48
看你出口恶毒，就知你神棍本性。
本不愿理你这种人，就是怕你口无遮挡，我原谅你了。

把自己的祖宗都卖了，还有谁比你恶毒？
我观察你很长时间了。卖祖求荣，你不会有好结果。
作者: ok    时间: 2018-7-17 14:11
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作者: 江之源    时间: 2018-7-17 14:33
yaojunnn 发表于 2018-7-17 14:08
你这种教徒，最大的问题，就是把你所谓的教主，当成我华夏的祖宗。或者把华夏名人，认作你的教主，也没问 ...

你这种教徒，最大的问题，就是把你所谓的教主，当成我华夏的祖宗。或者把华夏名人，认作你的教主，也没问人家认不认你们。--------------你的智力发育不全。我在很多地方说过，我不是宗教人士，与宗教无关。你自己的原话：“本土生产的鸦片，是我们老祖宗发明并一直吸食，有老祖宗的手艺在里面”，说的是自己的祖宗，没有提宗教。卖了自己的祖宗，现在害怕了？知错就改吧，不要顽固到底。

不是像你这等玩神弄鬼，不堪承担的神痴。--------------------这是你一贯的作风：诬陷。但是，你思维混乱，呆了。如果“玩神弄鬼”，还会是“ 神痴”？把你的老底揭了，气坏了吧。小心，你会气病的。

你这等口无庶挡，咒人生死吉兄的痴汉，怎堪承受天道。-----------------你是不是气的手打哆嗦了，怎么打错别字？替天行道，惩治恶人，善莫大焉！记住：天道昭彰。这个天道是中国的天，你这种卖国贼，与天道无关。

我看你江之源，可称：漏尽阁第一毒舌。-------------------你看这个论坛，我说过几个人？你自己的祖宗都不要了，还怕我说？我的职业道德是没问题的，很多话我不说，说了你承受不起！

作者: 江之源    时间: 2018-7-17 14:51
本帖最后由 江之源 于 2018-7-17 14:59 编辑
ok 发表于 2018-7-17 14:11
1、没有道教传播，丹道照样传播得好好的。张伯端是道士吗？反而是全真教祸害了丹道。

2、先有道家，后 ...

江之源 发表于 2018-7-17 11:11
本人非宗教人士，但维护传统文化，是每个中国人应该做的。

1、应弘扬道家文化、丹道文化，而不是弘扬 ...


1、没有道教传播，丹道照样传播得好好的。张伯端是道士吗？反而是全真教祸害了丹道。-------------张伯端等的作用没人否定。都在传，是人多传的多呢，还是人少传的多呢？这里面，道教的作用是毋庸置疑的。
2、先有道家，后来才有道教。所以没必要打着维护道家文化的旗号，维护道教。-------------按你的意思，道教来源于道家，既如此，为什么不能维护呢？道教与我没有关系，但是，路不平，有人铲。肆意诬陷传统文化，非智者所为。

3、丹道的传承，必须抛弃全真教那一套。丹道的发扬光大，不能靠道教。这两年武术打假事件，让大家看清，民间无高手，武术上擂台不如散打，业余高手不如专业人士。同理，不能迷信道教的作用。丹道的发展，要靠正常人正常思维去研究、修行，把糟粕排除掉。-----------------丹道传承是否抛弃全真，个人自由。只是，不要恶意攻击任何宗教，惹是生非，坛规也不允许。丹道的发扬光大，靠大家，这点我是赞成的。

4、基督教有个天然的弱点，其主张上帝是绝对正确的，人一生下来就有罪孽。这让很多中国人接受不了。中国人骨子里有傲气。你多虑了。汉文化从来没有被征服过。----------------------基督教也有改良。汉文化被佛教征服过一次了，不要自大。应警惕！

5、如果没办法让世人看到“真的好”，就不要吹捧吹嘘自己。那是骗！-----------我何时吹过？如果是指道教，自有公论。

作者: 蟪蛄    时间: 2018-7-17 14:54
说得也有些道理 不过内部的一些质疑小打小闹 应该没有楼主说得那么严重 道教不是还有华山派等等其他派别吗
作者: 蟪蛄    时间: 2018-7-17 14:57
郭尚阳 发表于 2018-7-16 18:18
修炼应以道家为宗旨，至于道教，支持他或者不支持他，信仰他或者不信养他，那都是个人的事。不必非得要求修 ...

可是民间鱼龙混杂 就算有真的 没有国家给你的本本 永远只能在角落里不受国家认可 还有很多确实是骗子
作者: 江之源    时间: 2018-7-17 15:03
蟪蛄 发表于 2018-7-17 14:54
说得也有些道理 不过内部的一些质疑小打小闹 应该没有楼主说得那么严重 道教不是还有华山派等等其他派别吗

一些深层次的东西不知道友是否看到过，有些是严重诬陷，影响很坏，后果严重。
漏尽阁经历多次风波，与有些人不知天高地厚，惹是生非有很大关系。
作者: 蟪蛄    时间: 2018-7-17 16:08
江之源 发表于 2018-7-17 15:03
一些深层次的东西不知道友是否看到过，有些是严重诬陷，影响很坏，后果严重。
漏尽阁经历多次风波，与有 ...

说得也是 以后还是不说的好
作者: ok    时间: 2018-7-17 17:17
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作者: 江之源    时间: 2018-7-17 18:26
ok 发表于 2018-7-17 17:17
1、至少张伯端一事证明了，没有道教传播，没有全真教，丹道照样传播得好好的。至于全真教对丹道的传播作 ...

1、至少张伯端一事证明了，没有道教传播，没有全真教，丹道照样传播得好好的。至于全真教对丹道的传播作用，我认为负作用更多。并不是传得多就有功了，传得多但传错了更糟糕！-------------------------------南派的传人很少、很弱，你的看法与当今主流差别太大。全真教受到zf及大众认可，当今学道的还是以入全真门下为主。不知你为何如此偏执。

2、道教只是打着道家的旗号的宗教，不能代表道家。道家是一种文化、思想。道教首先是宗教，其次才是含有道家的一些东西。我不否认道教有道家的东西，但道教没有之前，道家文化、思想，也传播得好好的。百家争鸣时期，各种思想碰撞，各家互相辩论攻击，在这个过程中完善自家理论。争鸣，争鸣，争鸣，这是道家不惧的、甚至是乐见的。至于维护道教，不过是被宗教利用。-----------------------------战国时期类似于近代欧洲，多国并存，适合各种思想产生，所以好好的。现在你到各处找找道家思想试试？连中医这样的真科学、确实有益社会的传统医学都受到攻击，生存困难，还想“ 道家文化、思想，也传播得好好的”？出了论坛这个小圈子，现实社会有几个人认可“道家”？如果你跟普通人谈道家、道学，他会认为你不正常。道教处于特殊的位置，可以谈，可以传，普通人接受更容易。这是他的优势。所谓维护，只是建议不要恶意攻击，批评要有理有据。论坛多次风波就是乱说引起的。

3、当然是个人自由。但这里不是道教论坛，也不是全真教论坛，宗教信徒怕攻击，就不该来。来了就好好辩论，动不动就摆出一副被攻击受不了的姿态，让人瞧不起。-------------攻击一词不好，攻击是不讲道理的。坛规要求辩论。坛规第五条：各位道友对修真证道可以有不同看法，宁为学术之辩，莫为意气之争。禁止“胡搅蛮缠，无理取闹，乱扣帽子”之徒，不允许“毫无根据地对道家各位先圣大德进行人身攻击”，也不可以“随意污蔑除道家外的其他门派”。

4、汉文化被佛教征服过？部分人吧。-----------------信佛的很多，可不是部分。曾经让我不可思议的是，一个yisilan教徒坚信佛教，在他的眼里，两个教同等重要。

5、我不是说你吹过。不管是道家还是道教，或其他任何东西，要想发展壮大，“真的好”才是关键，不能靠吹嘘生存，不能靠维护、照顾生存。---------------------------道教的全真、正一，还有“道家”，谁在社会上作用大，谁“真的好”？此处不争论，自己比较。
作者: 陇上山人    时间: 2018-7-17 19:24
江之源 发表于 2018-7-17 18:26
1、至少张伯端一事证明了，没有道教传播，没有全真教，丹道照样传播得好好的。至于全真教对丹道的传播作 ...

江道友好，大多數應該都能看明白你是正直、正義、好道之人。
我看你講得很好但也很辛苦，勸你幾句。

俗話說，道不同不相為謀！
你再講十年二十年，有用嗎？你以為你是對的，但別人認為你愚昧。
徒勞而無益。

宗教必須有三個基本特征：
1、有深刻主題思想
2、眾人追隨、學習、修持
3、政府認可。

道教的兩個主要分支：全真教、正一教都符合這三個要素。
正一教、全真教千百年來，為歷代包括現在人民政府所承認，這足以說明一切。

反觀一貫道，L@Z@功，奧姆教雖然也自稱為教，但不符合最後一個要素，是邪教。

不要說全真教給人罵，國家政府都有人罵！
正如版主所說：
罵吧，罵夠了好結丹。
作者: 陇上山人    时间: 2018-7-17 19:39
陇上山人 发表于 2018-7-17 19:24
江道友好，大多數應該都能看明白你是正直、正義、好道之人。
我看你講得很好但也很辛苦，勸你幾句。

為什麼全真教給人罵？
其中一個最重要的原因是：
全真教說人的肉體會死亡。


但全真教是以《道德經》闡述的最基本的“出生入死”的基本道理而講了真話。


再者，多麼簡單啊，老子的肉體還在嗎？肉體不死了嗎？
若肉體不死，在哪裡啊？


作者: 江之源    时间: 2018-7-17 19:39
陇上山人 发表于 2018-7-17 19:24
江道友好，大多數應該都能看明白你是正直、正義、好道之人。
我看你講得很好但也很辛苦，勸你幾句。

谢谢你的建议。
以往这些事我很少理会。这几天工作不忙，参与了一下。
以后不见得有时间参与。
大道自然。
作者: 陇上山人    时间: 2018-7-17 20:08
我對牛鼻子朋友其實很能理解，他很實在，追求長壽，這沒有什麼不好。
也是一種道啊，自己認可的長壽之道。
根據《千金翼方》的內容，可以相信孫思邈就修持一種還精補腦的房中術。
牛鼻子是不是這個方法或者類似這個方法，我本人也從不關心。

我也打內心覺得牛鼻子朋友很直白一個人，很不錯的一個人。
儘管各人理念不同，我一點都不反感他。
因為他不干涉別人自由，也不爆粗口，這說明他做人的人品不錯。
作者: 陇上山人    时间: 2018-7-17 21:05
本帖最后由 陇上山人 于 2018-7-17 21:41 编辑

我為什麼不是全真教入室弟子，
第一、以我現在情況我沒法去全真道觀專業修行，我有八十好幾的父母要照顧，也有妻兒，再者以我現在心性還不夠條件。
第二、不是哪一個道長叫我我就會去，因為掌握真正傳承的全真道士很少，我在民間可以有機會找到我認可的老師。


很多人也許不知道，根據全真教資料介紹，王重陽真人辭凡世交代後事說：“丹陽已得道，長真已知道”。
也就是說全真七子在重陽真人辭凡世之時只有馬丹陽真人一個人真正成就。
譚處端真人尚屬入門，其他五個人當時尚未真正入門，也是在後來通過多年的繼續修持方得成就，比如丘處機真人之後是在龍門又磨煉了很多年。


可想而知，道教的真正成就是非常非常不容易的。
現在的道門有幾人可以帶我們入門成就？再者我們個人的修為水平符合條件嗎？


但萬事都是一步一步開始的，入了道觀之門的道士畢竟有相當一部分人在上進。

（注：和我理念不合特別是諷刺挖苦誣蔑全真教的人，我也不會去你們的樓里聊天，你們也完全沒有必要認可我說的話，我也沒指望你們相信我說的話）


作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-17 22:14
画符念咒，奉戒持斋，祝祷鬼神，打坐观光，恐妨无待之心，失逍遥之旨。
今之道士，去道家之逍遥风度远矣。
作者: 终南樵夫    时间: 2018-7-17 22:43
郭尚阳 发表于 2018-7-17 09:01
好吧，宗教都是那样，哪个宗教也是利益集团。道家没有组织，是学说思想，自我修持，管不了别人。
所谓弘 ...


所谓弘道，自己信还不够，非得让别人信，这都是宗教思想，传教需要。道不需要人弘扬，老庄管列也没有弘道。不去说服别人相信就是背道而驰？*******************我不是全真，说这些只是让大家冷静看待，为何说是弘道？你认为的“去说服别人相信”也是误解、推测。
算了不多说了，我觉得，你可能是先学习的道教，思想，你说的道家，不是道家的道家，是道教的道家。道教不能代表道家，道家学派才能。道家人士不是道教信徒。*************道教一直代表道家。如果不是，道家学派如何代表？
作者: ok    时间: 2018-7-18 06:00
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作者: 紫苏    时间: 2018-7-18 07:03
本帖最后由 紫苏 于 2018-7-21 11:08 编辑

书上说:人固有一死、人生自古谁无死？自古至今，成仙者凤毛麟角，普通人固有一死～～～生死才是大事啊
作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-18 07:24
终南樵夫 发表于 2018-7-17 22:43
所谓弘道，自己信还不够，非得让别人信，这都是宗教思想，传教需要。道不需要人弘扬，老庄管列也没有弘 ...

上面说的弘道又不是指的你，是说的道不须弘这个道理。至于你认为道家学派不能代表道家，道教才能，大家见仁见智吧，反复争辩也没啥意思。
作者: 愚石苍水    时间: 2018-7-18 07:49
紫苏 发表于 2018-7-18 07:03
为什么佛教和基督教都能得到大力发展，信徒众多？因为，他们宣扬即使肉体死了，灵魂还可以长存～～～不 ...

道师说：道父阿，你的儿女来看你来了，要在您面前惭愧。大家忏悔3分钟。道师说i：大家起立，唱道父荣耀歌！唱完后道师说：今天有请郭大师讲经。道德经第1段，大师讲完课后。道师说i下面是祈福仪式大家起立。～～～～最后散会

作者: 紫苏    时间: 2018-7-18 08:04
愚石苍水 发表于 2018-7-18 07:49
道师说：道父阿，你的儿女来看你来了，要在您面前惭愧。大家忏悔3分钟。道师说i：大家起立，唱道父荣耀歌 ...

你说的这个是国外那一套。国人还是比较朴素的，一般在祭祖的时候，给祖先上香、摆上贡品、烧点纸钱。如果是在道观等场所，也只是上香、供上鲜花鲜果等。
作者: 大啦叭    时间: 2018-7-18 09:17
紫苏 发表于 2018-7-18 07:03
为什么佛教和基督教都能得到大力发展，信徒众多？因为，他们宣扬即使肉体死了，灵魂还可以长存～～～不 ...

佛教是母系教派。
一生坏事做尽，下地狱。还有地藏王菩萨打救。可以重新做善事进升天堂。

基督教是父系教派。
到世界末日时，审判日决定人上天堂还是下地狱。再也没有机会改过。

道家从庄子就说，万物平等。这比佛家多了一个植物类别。
所以庄子夫人死后，庄子不悲伤还高歌庆贺了。
作者: 江之源    时间: 2018-7-18 12:39
本帖最后由 江之源 于 2018-7-18 12:44 编辑
ok 发表于 2018-7-18 06:00
1、想一下，全真教诞生前。你把全真教的作用看得太重了。当今全真教受到zf及大众认可？zf只是允许它活着 ...

1、当今全真教受到zf及大众认可？zf只是允许它活着，并非认可。至于大众认可，你也说了道教不昌，何来大众认可？全真是南宋时期在金国兴起的新道教，改变很大，要学也是学全真教之前的道。----------------------不要代表zf说话了，你没有这个资格。大众认可与道教不昌并不矛盾，这个道理你不明白？金国时期的全真教由王重阳创办，王重阳拜吕洞宾为师，这里面有什么问题？全真教之前的道，吕洞宾只传给了陈传、刘海蟾、王重阳，你有什么资格跟他们比？何为天高地厚？按你的说法，南派在你的眼里也是不值一提了？

2、道学比道教更健康，普通人接受道学更容易。---------不是更健康，而是更简单。

3、不用攻击，用质疑行吧。宗教信徒通常容不得质疑，尤其是涉及祖师时。仍要强调，这里不是道教论坛，也不是全真教论坛。--------------------------只要讲理就没问题。不管什么论坛，要遵守坛规。

4、我是坚信汉文化的生命力的。对于接受科学教育的正常人来说，接受文化容易，想让他真正信仰宗教很难，除非有特殊经历或目的。------------------面对事实，不相信也无所谓，你有自主权。

5、“真的好”，不是比较各派谁好，而是要向世人展示其好其妙，不是靠吹嘘靠照顾获得生存空间。质量过硬，才能良性发展，否则就只能忽悠部分人了。-----------------其好其妙能随意展示？敝帚自珍，不如丹道的武术重要招数尚且保密，你还要求“向世人展示其好其妙”。你是坐等天上掉馅饼的那类人。
作者: ok    时间: 2018-7-18 13:40
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作者: 牛鼻子    时间: 2018-7-18 13:44
ok 发表于 2018-7-18 05:40
1.同理，你也没代表zg说话。你先的。而全真教的传承，无不是其自己说的。
若大众认可，就自然会昌盛。这 ...

是的  必须 够好  确实有用，必要的展示，说得好！支持你一直为长生派摇旗呐喊！
作者: 江之源    时间: 2018-7-18 14:33
本帖最后由 江之源 于 2018-7-18 14:44 编辑
ok 发表于 2018-7-18 13:40
1.同理，你也没代表zg说话。你先的。而全真教的传承，无不是其自己说的。
若大众认可，就自然会昌盛。这 ...

1.同理，你也没代表zg说话。你先的。而全真教的传承，无不是其自己说的。若大众认可，就自然会昌盛。这是基本逻辑。-------------我没有没代表谁，只是把客观情况说了一下，不一样。全真教的传承有历史记载。大众认可不会自然昌盛，一个人才华出众，大家认可，但他不见得昌盛，成功有多方面因素制约。

2、全真教之前没道教吗？唐、宋，道教不昌？并不是只有全真教才能让道教昌盛。全真教昌盛的基础是元清政府的支持，在明朝可是衰落的。--------------------全真教之前的道教是正一为主，不是吕洞宾所传，没有丹道，只是神道。全真教在明朝衰落是因为朱元璋老家离龙虎山不远，乡土情谊，重视正一。即使如此，多个皇帝追捧全真张三丰，追不到，还对全真武当山大规模建设。

3、道学与道教之优劣，学的人自然会分辨。道教通常把两者混淆，自以为代表道学。道学诞生的时候，还没有道教，更没有全真教。如果从接近道学的角度讲，全真教之前的道教更接近道学。---------------道学的理论全真有了，全真的，道学没有。你从道学里面能学到丹道真法？

4、展示是必须，展示什么则可以选择，但必须“够好”。其好其妙，也许不方便随便展示，但展示一些总是要的，否则如何取信于人。要让世人接受，不是靠嘴巴说。武术所谓的保密，已经被徐晓东“打假”戳破。小小的瑜伽，就一点点效果，发展多快。不方便展示的，可以不展示。总有可以展示的吧？一点不展示就让别人“信”，走不远。-----------------------自相矛盾，牵强附会。
作者: 雄鹰之门    时间: 2018-7-18 14:43
仙家挑好的苗子来度;
佛家讲因果;
我发现一些基督徒的身心都受过伤,
即然佛道两家都不管。那么相信万能的上帝
也是一条出路。
作者: 雄鹰之门    时间: 2018-7-18 15:26
回山中山:
基督教目前还没有完全融入我华夏血脉;
让他发展一些人气也并非不可。
为了防止道家道教的衰微,我们做好自己就行了,
互相猜忌永远是个大祸害!
我不排斥其他宗教。
作者: 雄鹰之门    时间: 2018-7-18 16:06
回山中山:1、中国人现在有这么弱吗?
2、我祈祷了吗?基督教是道一>佛的支脉;蓝教更在后!
3、把道教内部矛盾解决再说。
作者: ok    时间: 2018-7-18 19:22
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作者: 终南樵夫    时间: 2018-7-18 20:51
本帖最后由 终南樵夫 于 2018-7-18 21:02 编辑
郭尚阳 发表于 2018-7-18 07:24
上面说的弘道又不是指的你，是说的道不须弘这个道理。至于你认为道家学派不能代表道家，道教才能，大家见 ...

上面说的弘道又不是指的你，是说的道不须弘这个道理。********************** 我说的也是你的“道不须弘”。对我的观点你说不出什么，可以不说。
至于你认为道家学派不能代表道家，道教才能，大家见仁见智吧，反复争辩也没啥意思。******************有句话叫从善如流。多数人的意见最好不忽视。

作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-18 21:17
终南樵夫 发表于 2018-7-18 20:51
上面说的弘道又不是指的你，是说的道不须弘这个道理。********************** 我说的也是你的“道不须弘 ...

其实多数人的意见往往不重要，而真理往往只在少数人手里。
作者: 终南樵夫    时间: 2018-7-18 21:26
郭尚阳 发表于 2018-7-18 21:17
其实多数人的意见往往不重要，而真理往往只在少数人手里。

掌握真理的少数人是指那些大科学家、大智慧家。对普通人来说，少数人是错误的。但愿郭大侠是冠绝天下、聪明绝顶的人。
作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-18 21:52
终南樵夫 发表于 2018-7-18 21:26
掌握真理的少数人是指那些大科学家、大智慧家。对普通人来说，少数人是错误的。但愿郭大侠是冠绝天下、聪 ...

冠绝天下算不上，但相对于大部分修道的人吧，还行。不过你搞错了，修道最不需要的就是聪明人。
作者: 终南樵夫    时间: 2018-7-18 22:00
郭尚阳 发表于 2018-7-18 21:52
冠绝天下算不上，但相对于大部分修道的人吧，还行。不过你搞错了，修道最不需要的就是聪明人。

你道我道，不一道？记得丹道前辈说过：能顺利修成天仙的，是“具三辈天子之福分，或九辈状元之才能”的人。
作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-19 09:35
终南樵夫 发表于 2018-7-18 22:00
你道我道，不一道？记得丹道前辈说过：能顺利修成天仙的，是“具三辈天子之福分，或九辈状元之才能”的人 ...

幸好丹道前辈的话只管得了丹道
作者: 江之源    时间: 2018-7-19 13:24
本帖最后由 江之源 于 2018-7-19 13:31 编辑
ok 发表于 2018-7-18 19:22
1、同理，我也只是说客观情况，我也没代表谁，是你先责怪我代表zf。大众认可=昌盛。不昌盛就等于大众还没 ...

1、同理，我也只是说客观情况，我也没代表谁，是你先责怪我代表zf。大众认可=昌盛。不昌盛就等于大众还没有认可它。在没昌盛之前，就别吹嘘“全真教受到zf及大众认可”了。--------------------------“zf只是允许它活着”，这是你说的吧？这还不是代替zf说话？你有什么依据？“大众认可=昌盛”，持此观点只能说明你很幼稚，不成熟，不懂得社会是复杂的，多样的。你在你的小世界里看花了眼，把你那范围有限的小世界当做了社会大世界。
2、全真教之前有道教，唐、宋，道教昌盛。也就说明，没有全真教，道教同样会昌盛，所以，没必要把全真教吹上天。------------------------任何宗教都有起伏，没有一帆风顺。没有全真教，只有主修神道的正一的话，道教早就完了！孔子说：敬鬼神而远之，此话很多人当做座右铭。你还沾沾自喜，自以为是？
3、一个惊人的巧合，也许不是巧合，汉族掌权的政府，从未扶持过全真教，包括现在。------------------道理给你讲了，你还反复咀嚼，脑袋乱了。再专门为你重复一遍：明朝多个皇帝追拜全真张三丰，追不到，就在武当山大兴土木为全真教修建道教宫观，以讨好全真张三丰，这还不是扶持么？
张三丰是全真，这样的事实你还要另外讨论？想篡改历史？

4、你说“道学的理论全真有了，全真的，道学没有”。你确定那些多出来的不是糟粕？你说“你从道学里面能学到丹道真法？”看来你也认同“丹法与道学不同”，但全真教就有丹道真法吗？张伯端不是道士，真法不在全真教。谁敢说张伯端丹道不是真法？没有全真教，照样有真法。------------------除了重复，就是改变话题，胡编乱造。说什么“全真教就有丹道真法吗？”，全真的丹道真法来自吕洞宾，你说有没有？没人说张伯端无真法，不用讨论的事情你拿来讨论，你的脑子乱了，思维也糊涂了。

5、要有矛盾之处，欢迎指出。-------------------------你自己说的：“展示是必须，--------------------，也许不方便随便展示”；你刚认为“必须”，接着又改为“ 也许不方便”。还不矛盾？你的脑子反应迟钝。

6、道教要发展，必须抛弃神秘主义。其他发展得比较好的宗教，没有靠神秘主义发展的，都是堂堂正正传播教义，别人认同其理论，自然会信服。别人不认同，也无所谓，总会有一些人会认同。------------------------你的脑子一片糊涂，东扯葫芦西扯瓢。本来批全真，又扯道教。你维护正一，没人反对；忽然又说“ 必须抛弃神秘主义”！自己抽自己的嘴巴。道教里面正一是以鬼神为主，神秘。

怎么说你好呢？一开始虽然认识有错误，思维还算正常；到了后面，你的脑子乱了，思维乱了。已经不能正常思考。你是修道人吗？大脑不堪用啊！本来打算与你辩论10-15天，但是，现在你已经开始糊涂了，后面怎么办啊。





作者: 江之源    时间: 2018-7-19 13:35
大肚皮十一 发表于 2018-7-19 00:18
江兄，您的天仙帖，經過道協認証了沒呀？？？？？？？

发帖需要道协认证？版规没这一条啊。若制定新版规，请先当坛主。
友情提示：如果发帖需要道协认证，请你把你此贴的认证书附上。
作者: 通一真人    时间: 2018-7-19 13:47
江之源 发表于 2018-7-19 05:24
1、同理，我也只是说客观情况，我也没代表谁，是你先责怪我代表zf。大众认可=昌盛。不昌盛就等于大众还没 ...

能真正有理有据，思维严密的辩论的，论坛很少这样的人，胡搅蛮缠及王顾左右二言他的比较多。话说回来，辩论也是道，看看庄子，就知道辩论其实很美。但是要棋逢对手。
作者: 江之源    时间: 2018-7-19 14:10
通一真人 发表于 2018-7-19 13:47
能真正有理有据，思维严密的辩论的，论坛很少这样的人，胡搅蛮缠及王顾左右二言他的比较多。话说回来，辩 ...

正规辩论的，确实不多。
与胡搅蛮缠的辩论，费心费力，但也锻炼人心，定力。
辩论也是修道方式之一，磨炼人。
作者: ok    时间: 2018-7-19 15:31
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作者: 真一子    时间: 2018-7-19 16:06
ok 发表于 2018-7-16 17:28
好东西为何没市场？值得探究。

市场需要有人去开拓，光有理论没有实践是不行的，这个实践不是自己修炼的实践，而是开拓发扬道家文化的实践。

道家是个学术体系，而要想将大道的哲理附注于实践，就必须有相应的组织体系来实施。宣讲天人合一的思想，宣讲道法自然的思想，宣讲人与自然和谐的思想，人与人和谐的思想，宣讲锻炼身体、导引吐纳，打太极，静坐养生等等普及型的教育，而高级的修炼更是需要明师因人施教。这一切都需要人。

中国有道教协会，那么道家为什么没有协会？有志人士为什么不成立道家协会？各地建立道家分会？因为这涉及一系列的问题，首先就是经济支撑问题，印刷资料，办公费用，建立修炼道场，建立学堂，人员的居住，专职人员的工资等，严密的组织章程和机构等。还有政府的扶植，社会的地位，合法性，发言权等。

道教为什么能够生存，因为其具备了以上条件，不要以为宗教信仰是多余的，那是教派生存的经济保证。寺庙、道观就是在香火缭绕的奇幻景象中屹立而千年不倒。

作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-19 16:59
真一子 发表于 2018-7-19 16:06
市场需要有人去开拓，光有理论没有实践是不行的，这个实践不是自己修炼的实践，而是开拓发扬道家文化的实 ...

道家没有组织，是因为不需要组织，到家本来就是修炼、做人和做事的综合学说。道家人士只需要认同道家思想，践行道家思想，就够了。没有利益的存在。而道教首先是个利益集团他需要认同，需要集众，所以他要传教，需要市场。
作者: 真一子    时间: 2018-7-19 18:05
本帖最后由 真一子 于 2018-7-19 18:25 编辑
郭尚阳 发表于 2018-7-19 16:59
道家没有组织，是因为不需要组织，到家本来就是修炼、做人和做事的综合学说。道家人士只需要认同道家思想 ...

大道的哲理光有理论是不行的，必须付诸于实践，大则安邦定国，小则修心养命，没有组织就没有鲜明的旗帜，就不能大面积的普及，就不能有规范性的发展。就是一片散沙。各自成为个体而存在，最后被淹没在浊浪激荡的红尘之中。

作者: 江之源    时间: 2018-7-19 18:59
本帖最后由 江之源 于 2018-7-20 11:16 编辑
ok 发表于 2018-7-19 15:31
1、你说zf和大众认同，是吧，你是不是代替zf说话？你有什么依据？同样的道理，你认为是认同，我认为只是 ...

1、我认为只是允许它活着，怎么会牵扯到代替zf说话？是不是你先说的？--------------------zf和大众认同，这是客观情况。你认为“只是允许它活着”是主观。
如果你不认可“大众认可=昌盛”，你举一例即可，人身攻击很苍白、没品。-----------------------土改前，大家认可单干，单干昌盛了吗？房改前，大家认可单位提供住房，现在单位提供住房的有多少？大家认可居住自由，随意迁，你能随意迁吗？大家认可黄金、美元随意兑换，你能随意吗？我的观点是，“大众认可=昌盛”是有条件的。而你绝对化！
你上学时没学过政治吗？中国的社会主义对所有宗教都是只允许它活着(暂时的)。-------------------看样子你气坏了，你说错了，也不要急，小心气出病来。你不是说所有宗教都是只允许它活着？给你举个例子，基督教从改革前的基本消失，到现在的上千万人，发展壮大，很繁荣！怎么说只允许它活着？你学政治，也只是学了个皮毛，囫囵吞枣。

2、历史事实：没有全真教的时候，道教发展得好好的。-----------------------南朝的梁武帝笃信佛教，曾亲自三度舍身僧寺为奴，宣讲佛经。道教发展不如佛教。唐朝皇帝姓李，所以尊崇道教，即使如此，唐高祖武德八年(乙酉)傅奕上疏清除佛教，帝怒，诏曰：“正本澄源，宜从沙汰，诸僧、尼、道士、女冠，有精勤练行，守戒律者，并令就大寺观居止，供给衣食，不令乏短。其不能精进无行业，弗堪供养者，并令罢道，各还桑梓。所司明为条式，务依教法，违制之坐，悉宜停断。京城留寺(佛寺)三所，观(道观)三所，其余天下各州，各留一所，余悉毁之。”这就是没有全真教的时候，道教发展得好好的？其他时期的，自己看。    没有依据不要乱说。抽时间读点书，不要半瓶子晃荡。

3、张三丰从未说过自己是全真教一脉，你有铁证你提出来。网上也有说张三丰是正一教一脉，也有说是自然派。武当山供奉真武大帝，与全真教不同，这其实就是个铁证。张三丰丹法据说是学自陈希夷一脉，陈希夷（即陈抟，871年—989年）比全真教早几百年。--------------------历史资料有争议可以不用。但可以从侧面证明全真在明朝也受重视，这就是从元朝到现在，武当道士以全真为主，这也说明，明朝皇帝大修武当山道观是重视全真（争论原因：你认为汉族掌权的政府，从未扶持过全真教）。武当山真武大帝是明朝皇帝塑的，不是道士自己塑的。

4、既然承认张伯端有真法，那全真教就不是真法，美其名曰“发展丹道”，其实是祸害丹道。另一帖我有详细说明。--------------------怎么说你呢，给你说了多遍，对事实视而不见。我再重复：全真丹法来自吕洞宾。

“张伯端有真法，那全真教就不是真法”------------事实你不讲，历史你不认可。无理由的坚持。这是上了邪劲的小孩做法。好了小朋友，你赢了！让你一次。

5、我啥时维护正一了？你又来胡扯。我主张必须抛弃神秘主义，很明确。你自己理解能力低、看不懂，怪谁？--------------道教主要是全真和正一。你拼命贬低全真，不就等于维护正一了？你是把读者当傻子，还是你自己是傻子？


作者: ok    时间: 2018-7-19 20:03
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作者: ok    时间: 2018-7-19 20:10
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作者: 终南樵夫    时间: 2018-7-19 20:34
郭尚阳 发表于 2018-7-19 09:35
幸好丹道前辈的话只管得了丹道

普通修道也需悟性。
作者: 终南樵夫    时间: 2018-7-19 21:53
本帖最后由 终南樵夫 于 2018-7-19 22:05 编辑
ok 发表于 2018-7-19 20:10
你要搞清楚，这里是“谈玄论道”，但有人在鼓吹宗教，混淆道家道教。不准批驳，是吗？

我的基本观点是，丹法的发展，必须剔除全真教因素。你觉得是攻击吗？ ...

自己做了不敢承认呢，还是以为攻击不是攻击？是不是攻击，自己看下面：
本主题47楼：1、没有道教传播，丹道照样传播得好好的。张伯端是道士吗？反而是全真教祸害了丹道。
关于道家与道教的一种思考17楼：如果是基于“存在下来并强大的应该是合道的”进行思考，必会得出不少错误结论，除非这个合道包括了“犯罪、赌博、性交易”等。

否定长生成仙神通45楼：
说白了，争执的根子就是，全真自认是真正的老庄思想，以正宗丹道自居，其实毁了丹道。

摘录.王常月修行方法思想以纯性为宗3楼：
全真教擅长忽悠、诡辩。学丹者不可不察。
论坛的嘴修们，希望你们适可而止！24楼
全真丹法是伪丹法；越热爱丹道，就越恨全真教。清醒的人会越来越多的；全真教在元清不仅仅“臣服”，还过得很滋润呢！顺民与汉奸的区别，一琢磨便知。丘处机劝元人以汉奸治汉，减少直接当时汉蒙直接冲突，以温水煮青蛙之法征服汉人。 所谓“救民刀兵水火，功德无量”，其实就是让人当顺民当奴隶。你们不反抗，自然就不打仗了，与满清奴才风格类似。
27楼点评：全真教给自己找祖宗，就以为自己真厉害了？比谁找的祖宗更早更牛是吗？// 我是在卖小止观吗？你脑子抽了吧！














作者: ok    时间: 2018-7-20 03:54
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作者: 江之源    时间: 2018-7-20 10:07
ok 发表于 2018-7-19 20:03
1、同理，我说的“只是允许它活着”也是客观情况，你说的"认同"才是主观。
在我看来，“大众认可=昌盛” ...

1、你挑的毛病不过是一个时间差而已。就拿你举的例了来说，在土改前很长一段时间，大家是不认可单干的，大锅饭才是主流，随着时间发展，更多人认可单干，于是，就土改了，单干就昌盛了（你糊涂了，此处说反了，读点书吧）。房改前很长一段时间，“大家认可单位提供住房”，单位提供住房是主流（昌盛），但随着社会发展，更多人希望房改（尤其是南方七八十年代就有房产买卖，很多北方人不知道)，于是房改了，也证明是可行的，虽然有反对声音，但总的来说大众是认可的。--------------------------------这两件事的结果最终是政策决定，不是大众赞成。看样子你是中国大陆之外的人，对中国一知半解。此事不是主题，你也不熟悉，不再讨论。

基督教在中国不叫繁荣，也不昌盛。你对繁荣昌盛的定义是什么？在我看来，即便是基督教，那也不是昌盛，只是比道教发展得好一点而已，主因是不搞神秘主义。你所谓的改革前基督教基本消失，其实也应该包括佛教、道教，但那是北方的情况，你可以找一些南方人了解一下南方的情况。我初到南方时也很诧异。-----------------------从“无”到三千万左右，不叫昌盛？如果你这样认为，此事也不讨论，我们的规则不一样，无讨论基础。初到南方时很诧异，是因为南方个别城市靠近港澳，有人打气撑腰，搞地下活动。不敢公开，躲在阴暗角落，也很可怜。

2、没有全真教的时候，道教有没有发展得好好的时候？你要注意， 即便是只有一段时间发展得好，也能证明我的观点：没全真教，道教也能发展得好好的。-------------------------------你很会玩游戏，有段时间不好，你转换成“即便是只有一段时间发展得好”。不管怎样，你也看到了不好，时好时不好，是不稳定，不稳定的状态，能说是“ 没全真教，道教也能发展得好好的”？证据充分，结论已有，观者明了，不再讨论。诡辩的话浪费时间。

3、全真教清朝再次兴起后，武当才沦陷。你要先证明武当张三丰是全真道士，至少我没找到铁证，你有你就拿出来，也可单独发帖论证。明朝曾让正一教统管全国道教，这个是有明确资料的。全真教在明朝就是被打压的命，王常月一百多岁（假如是真的）内，都不敢在明朝有公开活动（没有任何资料记载，清朝才冒出来）。----------------------武当在元朝就归全真管，明初也是。那时交通不便，正一人少，后来让他管全国，也是虚的。武当道士以全真为主，这些就可以证明，明朝也支持全真。“张三丰是全真道士”，历史有记载。你没找到铁证，说明我的有理，听我的就可以。       再给你一个重磅，一举击垮你。这一条讨论的论题是，你认为：汉族掌权的政府，从未扶持过全真教-----------现在的政府支持全真，从道教协会、会长，到各分会、会员，各地道士，以全真为主。前面没提，是担心你一激动，鸡蛋碰石头，攻击zf。你在论据上迷路时间太长，把主题忘了。没关系，我记得。

4、全真丹法来自吕洞宾的说法，是全真教自吹的。全真教之前有正宗丹法。因此，没有全真教也有正宗丹法。-----------历史记载，你认为是吹的。王重阳、丘处机若无真法，怎会得到大众认可，甚至皇帝请教？按你的办法去论断，所有丹法都是吹的，根本没必要修炼。

5、我不是贬低全真，而是批评全真教，我只是在说一些事实，它本身就低，一些全真教信徒却拼命吹嘘，看得让人想吐。------------前面有人列出来了，是攻击、诬陷。至于全真吹嘘，也有人批评。

我这里强调的是道教与道家(道学）不同，道教不能代表道家道学，这里的道教也同样包括正一教，它与全真教都不能代表道家。虽然批评全真教可能让正一受益，但这也没办法，谁让全真教爱自吹呢？-------------------总算回到了主题！！！大家、小家、国家，都要有组织者，带头人，否则怎么发展？抛开道教，谁能代表道家？是你，还是其他人？谁听你们的？



作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-20 10:22
本帖最后由 探索求真 于 2018-7-20 16:27 编辑
江之源 发表于 2018-7-20 10:07
1、你挑的毛病不过是一个时间差而已。就拿你举的例了来说，在土改前很长一段时间，大家是不认可单干的， ...

大家、小家、国家，都要有组织者，带头人，否则怎么发展？抛开道教，谁能代表道家？是你，还是其他人？谁听你们的？
—————————

这就是道教道家一个大的不同，道家作为一种认识和实践的学问，不求发展，也不需要说服谁信，更不需要让别人听自己的的，爱信不信，爱学不学。
道教总是想着要发展，要去代表道家，要让别人都听我的，最好都来信我。你们这些道教的拥护者，不论支持正一还是支持全真的，都是这种想法。
作者: 江之源    时间: 2018-7-20 10:38
郭尚阳 发表于 2018-7-20 10:22
大家、小家、国家，都要有组织者，带头人，否则怎么发展？抛开道教，谁能代表道家？是你，还是其他人？谁 ...

你错了，我不会拥护道教，也没闲心不知天高地厚的代表道家。谁能代表道家？
发帖反对攻击道教、道家，也反对攻击佛教，------------------，因为，这是坛规！
人家的论坛，你来了，不管是学东西，还是游玩，总的守规矩吧？
不守本分，东戳西戳，打东家，骂西家，惹是生非！
有不同观点，可以心平气和的讨论，恶意攻击、咒骂，把论坛当什么了？！这是你家的？
如果有人到你家去，乱说乱动，骂骂咧咧，你觉得可以吗？
要自重。
作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-20 12:07
本帖最后由 探索求真 于 2018-7-20 17:00 编辑
江之源 发表于 2018-7-20 10:07
1、你挑的毛病不过是一个时间差而已。就拿你举的例了来说，在土改前很长一段时间，大家是不认可单干的， ...

到底是谁在胡闹，主张井水不犯河水就是胡闹，主张道家不是道教就是胡闹？我觉得是你在胡闹哩！
作者: 玉溪    时间: 2018-7-20 13:07
郭尚阳 发表于 2018-7-20 12:07
你这个人脑子有问题，到底是谁在胡闹，主张井水不犯河水就是胡闹，主张道家不是道教就是胡闹，非得都得膜 ...

你这种逻辑是不对的，你的主张其实是把道家跟道教割裂开，
道家本来道教不等同，但两者是有联系的，虽定义范畴不同，但完全割裂开两者就有问题了。
你这个说法做法与政治上说的”台独“和其它”某某独“有的一比了。

作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-20 13:48
玉溪 发表于 2018-7-20 13:07
你这种逻辑是不对的，你的主张其实是把道家跟道教割裂开，
道家本来道教不等同，但两者是有联系的，虽定 ...

有联系就是一家了，就得把道家人士打包卖给道教了，这样才叫不割裂关系？这种逻辑就对了？美国和英国人还有血缘关系，你去跟英国人说说让他们合并到美国吧，不然恐怕割裂了英美关系。
作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-20 13:51
本帖最后由 郭尚阳 于 2018-7-20 18:18 编辑

你们是想把道家笑死，好继承道家的遗产吗？
有些宗教人士就是太霸道了，所以才令人生厌。这就是道教不是道家正统的原因，没有道家那个气度。
道家讲的是中道有度，遇上流氓有对付流氓的办法，清静无为是修身不是处世。我也回敬你一句，你道教的气度就不是清静无为吗，你在论坛里的表现是清静无为吗，你所作所为符合一个信徒的身份吗，你有什么资格在这里为道教张目？
作者: ok    时间: 2018-7-20 14:54
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作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-20 15:08
本帖最后由 探索求真 于 2018-7-20 16:34 编辑

@山中山 大叔我就是能代表道家，你个小痞子能代表道教呀，代表不了就别瞎bb，道教要是你这样的早就灭亡了。————
你可别做梦啦，宇宙明明是归道教管，而道教归你管，所以你就是宇宙人啊小山。—————
原来你只代表你自己啊，看你口气还以为你是教祖呢。


作者: 江之源    时间: 2018-7-20 16:52
郭尚阳 发表于 2018-7-20 12:07
你这个人脑子有问题，到底是谁在胡闹，主张井水不犯河水就是胡闹，主张道家不是道教就是胡闹？我觉得是你 ...

这里不是法院，没有义务处理你们的矛盾。与道教不和，直接找道教。切实可行的办法是找道教的代表：道协。
躲在这里大喊大叫，能解决问题吗？能处理问题的地方你不去，躲在角落发疯，你说谁的脑子有问题？
作者: 江之源    时间: 2018-7-20 17:25
ok 发表于 2018-7-20 14:54
1、2、我始终是就逻辑而言，指出你的逻辑错误。

3、我没找到铁证，就证明你说的有理？还有这种解读？ ...


1、宗教靠忽悠，总有上当的。好比传销，明显的骗局，就是有无数人认同上当，并不能证明它就对。----------------即是骗局，建议你去主管部门举报。

全真教之前有正宗。全真教丹法与之前的正宗有非常大的不同。这是事实。谁正宗很明显。-----------------何为正宗，需要比较鉴别。把从古到今有关丹法（真法、全法）放在一起，比较鉴别，才能确定。这些丹法在哪里？谁有？如果拿不出来，怎么评价？

2、道教很想代表道家，我能理解，但它只能代表它自己——道教。
道家就是道家，是一种文化、思想，它是大家的，非道教所有，道教去代表也忒霸道了。-----------------道家需要有代表，你们这些冠绝天下的能人高士不在zf面前展现自己的超高修为，zf怎么让你代表道家？没办法，只好让道教代表道家。你不服可以去争取，不让道教代表道家。这是正路。你不做正事，在这里吵多少时间，也无法改变现状。

作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-20 18:14
道教自己可以随便下定义，定义道家是道教的，定义儒家是道教的，定义佛教是道教的，道家和儒家都老实，结果遇上硬茬，被佛教打了脸。
我一直主张的不过是道家道教有别，请道教信徒别那么霸道，老子不等于太上老君，道家理论也不等同于道教教理，别觉得谁都应该膜拜你三清四御，这里还有只敬黄老和祖先的。就这都不能为宗教徒所容。
我也借你们一句话，你们觉得道家人士不信道教有问题，可以去道协反应啊，可以去国家有关部门举报啊，跑来道家论坛里捣什么乱，真以为这网络，这论坛就是你一家的了吗。
作者: 郭尚阳    时间: 2018-7-20 18:21
本帖最后由 郭尚阳 于 2018-7-20 18:23 编辑
探索求真 发表于 2018-7-20 16:46
涉嫌人身攻击的言论我已经删除一部分，请辩论双方就主题讨论，郭尚阳同学，山中山同学各警告一次。
无论结 ...

这位版主，你看看谁先人身攻击的谁，无论删除或者禁言是不是应该一碗水端平，那些在评论里挑事骂人的话是不是应该优先删除，而不是先删除我的回敬。还有江之源是不是也有涉嫌人身攻击的言论？我就说道家不等于道教，有问题吗？还是你也认为道家就是道教，要是那样，随便删我没话说。
作者: ok    时间: 2018-7-20 18:59
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