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标题: 陈氏太极拳传人欺师灭祖，质疑张三丰祖师的存在 [打印本页]

作者: 东华门生 时间: 2014-8-17 08:25
标题: 陈氏太极拳传人欺师灭祖，质疑张三丰祖师的存在

近日，文化部公示了第四批国家级非物质文化遗产代表项目名录，福建邵武申请的“张三丰太极拳”名列其中。此举引发陈氏太极拳有关人士的质疑。据媒体报道，陈氏太极拳传人对张三丰太极拳进入国家级非遗推荐名单的异议，主要包括张三丰并非福建邵武人，也非武术界人士，和太极拳毫无实际关联，无法断定其是否为真实存在的历史人物等。

作者: 东华门生 时间: 2014-8-17 09:01
太极大师朱天才痛批“张三丰祖师”

陈家沟著名太极拳大师朱天才2014年8月13日上午在其陈家沟家中召开新闻发布会，其全文如下。

   各位新闻界朋友、太极拳界朋友：
   大家上午好！今天，我以太极拳国家级代表性传承人的名义，邀请诸位朋友举办这个新闻发布会，就是向大家通报近日发生的“张三丰太极拳”闹剧情况。事件的起因是，今年7月16日，文化部有关部门对《第四批国家级非物质文化遗产代表性项目名录推荐项目名单》进行网上公示，让我们感到诧异的是：“扩展项目-六、传统体育、游艺与杂技-2太极拳”中，赫然列入了一项所谓的“张三丰太极拳”。
   众所周知，太极拳的发源地是河南省温县陈家沟，太极拳的创始人是温县陈家沟人陈王廷。之后，在陈氏太极拳的基础上又衍生出了杨氏太极拳、吴氏太极拳、孙氏太极拳、吴氏太极拳等，进而传播全中国，并传播到海外一百多个国家。
   针对这次“张三丰太极拳”闹剧，我有以下几点意见和看法：一，张三丰并非福建邵武人氏。《明史•张三丰传》载：“张三丰，辽东懿州人……” 二，张三丰更非武术界内人士，跟太极拳毫无实际关联。遍观百年前包括《明史》在内的任何可靠正史文献，从无一家言道张三丰跟武术丝缕关联，更毋论与太极拳关联。三，所谓“张三丰太极拳”且不说，就连“张三丰”本人，也身世飘渺，攀仙附道，无人知其所踪。有关张三丰的传说，纵跨唐宋元明多个朝代，与太极拳有关的，也是最荒诞的。说张三丰是夜梦玄帝授之拳法，厥明以单丁杀贼百余，遂以绝技名于世。这些，纯属无稽之谈！四，所谓“张三丰太极拳”列入名录，有悖社会公知公认公论。
   20世纪30年代，著名武术史学家唐豪，通过多次实地考察和充分论证，判定我们河南省温县陈家沟是太极拳发源地，明末清初陈家沟人陈王廷是太极拳创始人；2007年，中国武协、中国民协经过长时间考察论证，命名我们河南省温县为“中国武术太极拳发源地”、“中国太极拳发源地”，认定明末清初人陈王廷为太极拳开创者。这业已成为社会公知公认公论。而张三丰，神鬼无踪，不知究竟何时人物，但是，无论唐宋元明，显非后清人士，所谓“张三丰太极拳”一旦列入名录，定会人为制造认知混乱，必将贻害无穷。同时，我还注意到，福建邵武方面近几年不择手段致力挖掘“张三丰”这一人文旅游资源，就所谓有关的历史记载、家谱、遗迹、传说等进行了很多操作，丝毫不去顾及方志的文献性有多高、家谱的张子冲是否真的是张三丰、摩崖石刻与家谱记载是否吻合等等诸多问题。上述这些问题，明眼人一下就能看穿；据说第四批国家级非物质文化遗产代表性项目名录推荐项目评审委员会特邀专家、曾长期供职于国家体育部门的鼎鼎大名的武术家夏柏华、张山两位老师居然没有发表任何异议，点头通过。我们难以相信，！
   我对在神圣的文化殿堂出现如此颠倒是非、混淆黑白、装神弄鬼、攀仙附道的闹剧，感到愤懑！在我们这样的国体下，在如此神圣的文化殿堂里，尤其是在全国上下如火如荼开展党的群众路线教育实践活动的今天，出现“张三丰”窜入“太极拳”这一令人哭笑不得、匪夷所思的闹剧，让我无比痛心！我认为，出现如此荒唐闹剧，说明文化部有关部门存在严重的官僚主义现象及其他不正之风。我们太极拳传承人和习练者决不允许这种违法乱纪现象！我们相信：国家文化部会公正、公平、公开处置这一闹剧的！如若正义得不到伸张，所谓神仙“张三丰太极拳”继续强行夹杂入太极拳名录，我一定要向有关上级部门进行详细反映，直至中共中央，提请党和国家执纪执法部门对“张三丰太极拳”闹剧和有关人员进行调查。我们全体太极拳传承人和习练者拭目以待！
                                                            朱天才

作者: 三无道人 时间: 2014-8-17 10:28
陈王廷是崇祯时人，三丰祖师早出陈许多。如果说陈创太极拳，太牵强。

为一己之利益胡说八道，这在当今的世界很正常。

由他们去胡说，丰祖才不计较他们胡说。

作者: 念尘 时间: 2014-8-18 09:54
杂技？武术属于杂技？太极列入杂技何其悲哀！

作者: 担屎汉 时间: 2014-8-18 12:31
我们都要好好练功，不要去理他们

作者: 火精灵 时间: 2014-8-25 08:42
你们不是有很多张三丰的道经什么的嘛。难道里面没有可以证明的东西????
如果有可以证明的，就勇敢的去证明，张三丰太极的存在~！

作者: 浅心 时间: 2014-8-26 16:18
陈家拳谱好像没有早过王宗岳的《太极拳论》的，我们练的太极拳也是山西太极拳传下来的，没听说过和陈家沟有一点关系！

作者: 浅心 时间: 2014-8-26 16:26
陈家拳谱好像没有早过王宗岳的《太极拳论》的，我们练的太极拳也是山西太极拳传下来的，没听说过和陈家沟有一点关系！

作者: 心灯の神州守护 时间: 2014-8-28 20:12
陈家拳是戚继光炮捶，老辈人都知道，确实和张三丰关系不大

作者: 蓝山一鸣 时间: 2014-8-31 23:49
陈氏太极拳原名为“炮捶”。

作者: 通一真人 时间: 2014-9-1 10:03
请问楼主，什么叫欺师灭祖?

作者: 通一真人 时间: 2014-9-1 10:13
质疑张三丰太极是太正常不过了。为什么太极只有到了陈家沟才发扬光大而不是武当山？陈杨太极拳几乎代代都有能人，武当山就除了张三丰？其他的弟子呢？所以，应该质疑的。前几天大喇叭那个太极拳经是武禹骧托名张三丰的，也应该质疑的。从武当山文献及道教经典拿出一些实际证据，证明张三丰是真正创始人。

作者: 大啦叭 时间: 2014-9-1 14:51
不能说陈家沟欺师灭祖。
陈拳从来不知到有张三丰的太极拳经，只知道陈鑫的《太极拳图说》。

陈长兴只传给杨露禅太极拳，从来不传给陈家沟人。
所以陈家沟只是打陈鑫所说的五阴五阳炮锤。
这五阴五阳炮锤就是陈家太极拳。

陈家沟四大金刚举证的蒋发立在陈王庭背后的图，是采用西洋三维透视法创作的。
三维透视法发明的年代和该画相同。你说一个小沟子能找到当时画墰高手作画吗？

作者: 心灯の神州守护 时间: 2014-9-1 16:00

通一真人发表于 2014-9-1 10:13
质疑张三丰太极是太正常不过了。为什么太极只有到了陈家沟才发扬光大而不是武当山？陈杨太极拳几乎代代都有 ...

太极拳的名声是杨家父子在北京打出来的，在这之前谁知道啊。更多知道的是武当

至于陈家沟，那更是没人知道。另外啊，江湖历史和书呆子的历史是两回事，陈家戚门炮捶变成太极就是书呆子的功劳，沟里的土鳖农民不识字，跟着起哄

作者: 通一真人 时间: 2014-9-2 08:34

心灯の神州守护发表于 2014-9-1 08:00
太极拳的名声是杨家父子在北京打出来的，在这之前谁知道啊。更多知道的是武当至于陈家沟，那更是没人 ...

算了，你还是去学几天逻辑吧。

作者: 大啦叭 时间: 2014-9-2 09:11

各位可看出这幅画的年代？

作者: 大啦叭 时间: 2014-9-2 09:14

这是明末清初时期的中国人物画。

作者: 少年白发 时间: 2014-9-2 15:53

通一真人发表于 2014-9-2 08:34
算了，你还是去学几天逻辑吧。

走了一个拿逻辑说事的舍脂大姐，又来一个逻辑同一真人，这逻辑看样要火。

作者: 少年白发 时间: 2014-9-2 15:55

通一真人发表于 2014-9-1 10:13
质疑张三丰太极是太正常不过了。为什么太极只有到了陈家沟才发扬光大而不是武当山？陈杨太极拳几乎代代都有 ...

发源地不见得就是发扬光大的地方，发扬光大的地方不见得就是发源地。这也是一个逻辑。

作者: 少年白发 时间: 2014-9-2 15:57

大啦叭发表于 2014-9-1 14:51
不能说陈家沟欺师灭祖。
陈拳从来不知到有张三丰的太极拳经，只知道陈鑫的《太极拳图说》。

陈拳从来不知到有张三丰的太极拳经，只知道陈鑫的《太极拳图说》。这不妨碍陈鑫的《太极拳图说》源自张三丰。陈鑫也没有说太极拳是他发明的。

作者: 大啦叭 时间: 2014-9-2 18:26

少年白发发表于 2014-9-2 15:57
陈拳从来不知到有张三丰的太极拳经，只知道陈鑫的《太极拳图说》。这不妨碍陈鑫的《太极拳图说》源自张三 ...

陈家沟推崇的陈鑫至尊名言：
一阴九阳根头棍，二阴八阳是散手。三阴七阳犹觉硬，四阴六阳类好手。惟有五阴并五阳，阴阳不偏称妙手。

从这句话可以看出陈鑫不但不知道什么是太极，也不知道什么是太极拳。

作者: 接地气 时间: 2014-9-2 22:40

大啦叭发表于 2014-9-2 18:26
陈家沟推崇的陈鑫至尊名言：
一阴九阳根头棍，二阴八阳是散手。三阴七阳犹觉硬，四阴六阳类好手。惟有五 ...

前人作古汝犹存，
何说昨非未曾成？
喇叭吹响徒噪耳，
唯示真功显传承！

作者: 大啦叭 时间: 2014-9-3 07:40

接地气发表于 2014-9-2 22:40
前人作古汝犹存，
何说昨非未曾成？
喇叭吹响徒噪耳，

前人作古吾辈传，
真伪参差皆并存。
照谱喇叭还顺耳，
太极合一显传承。

作者: 三光陸沉 时间: 2014-9-4 09:18
复杂。。。。。。。。。

作者: 散修真人 时间: 2014-9-21 21:08
陈式太极拳就是陈家沟的太极拳，是近代的发源地。
张三丰的太极拳，还有张三丰以前的太极拳，就很悠久了。

作者: lzj123 时间: 2014-9-22 16:50
本帖最后由 lzj123 于 2014-9-22 08:51 编辑

太极，一动一静。形意有静为横拳之说。动静一太极也。张祖乃仙人，自能创其拳。陈王廷书中说:忙时耕田，闲时造拳。此中应有误，应当为对拳做了些改进。比如杨式，武式拳。易筋经也有增寅的内容。并非所创。

作者: lzj123 时间: 2014-9-22 17:31
本帖最后由 lzj123 于 2014-9-22 10:00 编辑

太极拳，古称太极十三式。虽名为拳，实为修道。今人不能理解其真意，去道甚远。如识其意，久习可像杨露禅无敌于天下矣。然欲成功，此非道门中人或近道之人习练不可...

作者: 章意率 时间: 2015-1-6 20:22
陈式太极拳，为陈王廷以洪洞通背拳为基础，所创立。
其拳法的架势特点，跟武当山上的太极拳，不一样。
反倒更近似与少林拳。

作者: 苏刚 时间: 2015-1-16 08:43
家事你难判。家事你难判。家事你难判

作者: 风斯在下 时间: 2015-5-24 22:59
说实话，现在那个陈式太极就不是太极。

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