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标题: 关于与“打假斗士方舟子”一些言论商榷 [打印本页]

作者: 玉潭渔人 时间: 2010-8-30 08:58
标题: 关于与“打假斗士方舟子”一些言论商榷
本帖最后由玉潭渔人于 2010-8-30 15:04 编辑

关于“打假斗士方舟子:李一不打不行警惕气功热重来”
一些言论商榷

一、警惕“气功热”卷土重来
气功是中国法律允许的一门健身运动， 2006年中国体育总局颁发有＜健身气功管理办法＞。
＜健身气功管理办法＞第四条：国家体育总局是全国健身气功的业务主管部门，国家体育总局健身气功管理中心具体组织实施管理。地方各级体育行政部门是本行政区域健身气功的业务主管部门，负责当地健身气功的组织和管理。
这说明体育总局有专门的气功管理中心，同时，中国体育总会组建有健身气功协会，组织地方各级健身气功运动。

按照＜健身气功管理办法＞第十五条：从事健身气功活动，不得进行愚昧迷信或神化个人的宣传，不得扰乱社会秩序、损害他人身体健康，不得借机聚敛钱财。不得举办“带功报告”、“会功”、“弘法”、“贯顶”及其他类似活动。
从这一条看，李一的养生活动是违背＜健身气功管理办法＞的，因为他的养生活动都是这些行为，只是他没有打气功的名头。但是，所作所为是带功、会功、弘法、贯顶，搞愚昧迷信和神化个人的宣传。
就象是绿豆，它是一种食品，不能因为有人吹嘘它医治百病就否认它是食品。芒硝，在中药药库里它是药物，不能因为有人大量使用它毒死了人，就否认它有药物效能。
气功是一门对身心健康有效的运动，它的运动原理是科学的。不能因为它被一些人利用来骗人就否认它，取缔它。量子力学的建立走出理论的第一步是制造原仔弹，原仔弹杀死了很多人。也使我国上世纪七十年全国人挖地洞躲藏它，现在我国城市、农村到处的是地洞就是那时的“杰作”。我们也否认量子力学？取缔量子力学？

气功、道教是我国法律允许的活动，我们应该以法律、法规维护它们的正当行为。不能因为有些人打着它们的旗号搞些违法乱纪活动就否认它们、取缔它们。

二、中医理论已过时但中药有价值
记者：养生与中医息息相关，国内目前有很多中医药大学和中医院，据说你全盘否定中医？　　
方舟子：这是误传。我认为应该区分中医理论和中药。中医理论已经完全过时，不科学，根本没必要再用。但是中药有值得挖掘的成分，医疗实践摸索出的经验值得研究。
中药的有效性和安全性，需要进一步科学检验。如果科学检验认可了，自然就成了现代医学的一部分，没必要刻意强调是“中药”。所以，我对中医的观点是，“废医验药”。

中药是在中医理论基础上发展起来的，按照唯物辩证法，有理论才有实践。如果用现代科学来验证中药，是无法验证的。比如，中药的药性、入经、性味，这些现代科学、西医都没有的范畴。而药性、入经、性味是中药的精髓。中医的病症分类：虚、实、凉、热、湿，中药学就是以中医理论的这些病症分类进行分门类别的。没有中医理论，就没有中药学。

现代西医学认识到的是生物分子阶层，中医认识到的是宇宙生成前的物质——气，它是物质最小粒子。现代西医学理论是由三大系统组成的：
1.       由解剖出来的躯干脏腑系统，即骨架、肌肉、脏腑构造。
2.       血液循环系统。
3.       神经系统。
这三大系统组成西医理论框架，还有免疫系统（免疫学是以中医的以毒攻毒医疗方法建立起来的），己从医学分出来，另立一门学科。躯干脏腑系统、血液循环系统在我国上古时己有，＜内经＞里对人体的骨架、肌肉、五脏六腑、血液循环己有详细描述。这些是人体构造基础知识，离生命活动还远。所以，＜内经＞只在个别章节描述，比如“骨度”（＜灵枢＞十四篇），没有进行深度论述。
生命之原是什么？也就是组成生命物质是什么？是气。

中医理论是以气论展开的，紧紧围绕住“气”进行论述。中医的医疗总原则：扶正祛邪，就是扶持正气，以正气祛除邪气。正气：元气。元：原，原始，原始之气。中医理论有一个系统是特有的——经络学。血管系统是血液循环的路径，经络系统是气行的路径。中药学中的药物入经就是根据经络学的十二经脉、奇经八脉进行分门类别的。中医理论的“气”不是抽象的，是具体的一种物质。这个“气”是什么？现代天文学大爆炸理论说宇宙生成前是一团气，我国古代天文学也认为天体生成前是一团气。中医理论中的“气”，就是宇宙生成前的“气”。

我国现在有些科普工作者认为：现代科学没有验证的东西就不是科学性的。“气”现代科学各种仪器检测不出来，现代科学没有验证、认可。所以，它是玄论，抽象的，不是科学范畴。微波、红、紫外线原来我们也检测、验证不到，只能从一些现象中观测，发明了二极管、光栅才检测到它们。
方先生练太极拳，现在仍在练。司马先生练气功，他说离“气功大师”仅一步之遥。可以说，你们都没有练出气。因为太极拳、气功是以“气”立论的，衡量功力的高低是以气的厚度为标准。

方先生、司马先生如有诚心，我可以一星期让你们练出气来，感觉出人体的气，练三个月能感觉到中医经络学中的经脉的。你们否认中医、否认气功，也应该深度地认识一下中医、认识一下气功，从一些现象否认事物力度是不够的。

三、“广东人爱喝凉茶，认为这可以解决上火的问题，这是没有科学根据的。”
“火”论是元朝大医学家朱丹溪创立的，他的《格致余论》著有“相火论”，专门论述君相火理论。中医理论从战国时期＜内经＞编撰成书后，一直没有什么新的理论创造。大医学家孙思邈、张仲景等也是在医疗上成就，到朱丹溪才创立有新的理论。用现代科学或是西医来验证“相火论”是牛头不对马嘴的。
朱丹溪的“相火论”使中医临床产生巨大影响，广东凉茶是建立在朱丹溪“相火论”基础上形成的。广东凉茶形成有几百年历史，它没有效验是不会长盛不衰的。

作者: 布衣秀才 时间: 2010-8-30 09:10
标题: "打假斗士"方舟子被歹徒用铁锤追打称因打假遭报复
中广网北京8月29日消息今天（29日）傍晚，一篇关于"打假斗士"方舟子的微博在网上迅速流传，引起广泛关注，这名自称是方舟子爱人的作者发布了这样的消息："我是方舟子的爱人，代替他发布这条微博。刚才在北京住所附近，方舟子遭到两个埋伏歹徒的辣椒水和铁锤袭击，受轻伤。"方舟子被打是否属实？事件有没有进一步进展？中国之声连线第一时间采访了方舟子的记者王娴。

　　主持人：你是不是已经从方舟子那里得到了关于这个事件的证实？现在方舟子的情况怎么样？

　　记者：今天晚上7时左右，我拨通了方舟子本人的手机。他告诉我，当时正在北京石景山的鲁谷派出所做笔录。他说当时只是受了轻伤，他本人也简单向我描述了当时被打的情况。

　　记者：您现在受伤情况严重吗？

　　方舟子：不算严重，因为我跑得很快，他们两个人在后面没有追上，只是腰部被砸了一下，擦破皮，流血了，不算很严重。当时的情况是，在我住的地方不是很远，我当时接受辽宁电视台采访出来，其中有一个人跑出来，往我的脸上喷东西，我一开始以为是辣椒水，现在想想可能是麻醉剂，**之类的，吸进去以后觉得人好像整个要晕过去了。随后我强撑往前跑，他们在后面追，要用铁锤砸我的头，没有砸到，随后他们就把铁锤扔过来，第一次没有砸中，第二次砸到我的腰了。

作者: 一无是处 时间: 2010-8-30 10:07
本帖最后由一无是处于 2010-8-30 10:10 编辑

中国人封建残余的悲凉。
不以已欲予他人，让每个人都能说话的大度，中国的骗子就少了。每一个人的眼睛都给打开，世界就亮了，
黑箱子被打开，坑蒙拐骗自然没了。气功是有很复杂的神经反映，人人都有身处迷中不知迷的事实。有意无意地打着气功的招牌与经济挂勾，都是害人害国的。

作者: 玉潭渔人 时间: 2010-8-30 15:07
本帖最后由玉潭渔人于 2010-8-30 15:08 编辑

祖国中医和气功博大精深，他连这个都否认。得能人心？

作者: 虚心学道 时间: 2010-8-30 23:01
搞黑社会一套终究不是君子所为。

作者: 自然身 时间: 2010-8-31 00:35
对这种人无语，用现代西方的科学概念去否定自己都没有下功夫深入研究的中国古代知识体系，这本身就不科学，“打假斗士”这个称号有点作茧自缚了吧。
中国几千年积累的知识体系支撑了几千年的文明，怎么到现代一下子就不科学了？没有一点价值了？这样一棍子打死的行为本身就让人无语，还去谈论什么科学呢？

作者: 明一 时间: 2010-8-31 07:24
本帖最后由明一于 2010-8-31 07:30 编辑

方舟之的智慧和思考问题的能力是多数诅咒他的人所远远不及的！！希望每个诅咒他的人在诅咒别人之前认真去读懂别人的思想，否则罪孽就大了啊，何谈修行？？？！一些所谓的修行人连世俗人的智慧都不够，居然大谈修行，实在是给修行抹黑啊！！！我很严肃认真负责的告诉大家，方舟之是位非常值得尊敬和佩服的中国同胞！他的智慧、勇气和善良是我们这里的许多修行者特别是那些诅咒他的修行者所远远不及的！

作者: 玉潭渔人 时间: 2010-8-31 14:39
方舟之是海归，所以也难怪他用西医的有色镜来看中医、气功了。
我们这些在修练命功的人，应当不会否认，练气与中医健康祛病有着相同相似的机理。中医是调用或补充人体的阳气来梳通因风寒湿等邪气来祛病，练功是通过精化气充沛人的阳气来达到这个目的。不同的方法角度，可达相同的目的效果。因些，最早的中医是以道入医。比如可以以人体的气脉来更好地辩证六经病变。
我们的中医和气脉修练其中的内蕴博大而精深，不仅仅是知识，且是智慧的结晶，不深研而加以否定，不知为哪般？

作者: 赤云空空 时间: 2010-8-31 14:49
方舟子不过是为美国政府说话的喉舌而已

作者: 玉潭渔人 时间: 2010-9-1 10:25

方舟之的智慧和思考问题的能力是多数诅咒他的人所远远不及的！！希望每个诅咒他的人在诅咒别人之前认真去读 ...
明一发表于 2010-8-31 07:24

一个人如果没知识，又糊涂还装明白，那只害自己一个。
如果这个人糊涂又粉饰自己充智者还跟上一大批粉丝，不仅仅害已害人实乃成社会一大祸害。

作者: 玉潭渔人 时间: 2010-9-1 10:27

方舟子不过是为美国政府说话的喉舌而已
赤云空空发表于 2010-8-31 14:49

是他自己糊涂才让大家糊涂还是是他不糊涂而只想让大家糊涂？

作者: 玉潭渔人 时间: 2010-9-1 10:33

对这种人无语，用现代西方的科学概念去否定自己都没有下功夫深入研究的中国古代知识体系，这本身就不科学， ...
自然身发表于 2010-8-31 00:35

中医就是治人的科学，博大而精深。许多东西，只要是实修的人是都能有体悟到的。能几千年沿承，就是她的实用和有效解决了大众的疾病。

作者: 玉潭渔人 时间: 2010-9-1 10:35
本帖最后由玉潭渔人于 2010-9-1 10:36 编辑

方舟之的智慧和思考问题的能力是多数诅咒他的人所远远不及的！！希望每个诅咒他的人在诅咒别人之前认真去读 ...
明一发表于 2010-8-31 07:24

现实中一些高官贪官都很有智慧，但他们智慧不用在正途，因失德失误造成的是国家社会的重大损失！

作者: 舍脂 时间: 2010-9-1 10:41
方舟子大概是在假打吧？；连眼睛都迷糊了，还能逃过别人的飞锤？他当自己是什么人？秦始皇么？？

作者: 赤云空空 时间: 2010-9-1 10:53

是他自己糊涂才让大家糊涂还是是他不糊涂而只想让大家糊涂？
玉潭渔人发表于 2010-9-1 10:27

方舟子是脑残，而且他还想让中国人比他还要脑残。

作者: 简鸣 时间: 2010-9-1 12:01
方舟之1+2+3+4+5=？请用两位数字回答。

作者: 玉潭渔人 时间: 2010-9-4 08:23
普生药师 :我是中部省份一个中等城市三甲医院的执业药师，由于工作忙，平时不怎么上网，今天偶然看了上述许多网友的发言，为中医和西医之争，闹的不可开交，我认为非常搞笑。下面我说说我们医院的情况供网友们参考。我们医院以西医为主，但也有中医科，中西医结合科，同事们在工作和生活中，不管学西医的还是学中医的大家都没有相互攻击，许多学西医的或家人生病了，有时用西医疗法不太理想也找中医看，学中医的也是如此。我们医院中医科有两名专家是本市十大名医之一，来找他们看病的患者也是非常多，有的挂号也要提前一天排队。在工作中接触很多病号，有的先看西医如效果不太好又回去看中医，看中医的效果不理想又去看西医，年龄大的毛病多的更是这样。至于中药的应用更是普遍，心血管科既手术搭桥又开复方丹参滴丸、速效救心丸，肾病内科治疗肾病综合征即用激素又用中药六味地黄丸，特别是儿科应用更广泛，在药店中中药和西药几乎各占一半。总地来说西医主导也是不争的事实。作为医生而言不管是西医的科学还是中医的经验，疗效第一。对患者而言，不管中医西医你只要医好他的病，他都认可你。中医是我们祖先发明的科技，它能够流传几千年说明也有强大的生命力，西医进入中国二百年占主导也说明它的科学。我们生病有两种医疗选择这难道不是我们中国人的幸福吗？中医有糟粕需要去除，西医也不万能。至于有些网友说中医是古代的东西，它不先进，这点我不敢苟同，汉字也是我们祖先发明的，在现在互联网时代它可是一点不落后。我认为我们现在对人类做的贡献不如祖先，我们应该感到惭愧。

作者: 玉潭渔人 时间: 2010-9-4 08:24
普生药师 :中医和西医看病方法有很大的不同，我们医院中医科的老专家给我打了一个很形象的比喻，给我留下了深刻印象，他说现在卖西瓜的瓜贩怎样判断西瓜的成熟呢？西医的方法一是ct、B超透视，二是杀一刀，取出一点看，如各种穿刺手术。而中医看看西瓜的表皮、瓜蒂的颜色，掂一掂瓜的轻重，拍拍瓜听听声音，也能确定瓜是否成熟。事实上瓜贩们这种方法的准确率也极高。二者谁优谁劣呢？谁更科学？真是无法比较。现在人们对中医有很多负面看法，其实最主要的是好中医太少，不实之人太多。老专家说学个好西医只需要三年，学个好中医需要三十年。现在这个社会大家都心态浮躁，急功近利，结果可想而知。在医院几十年，据我所知，中医在治疗各种慢性病、神经衰弱、亚健康、妇科病、疑难杂症、中西医结合治疗肾病等方面都是强项。这些疾病西医方法有的疗效不佳，有的耗资巨大，不太理想。希望广大中医爱好者年轻人不要妄自菲薄。随着中国的崛起，国家的重视，人口的老龄化时代的到来，有真正中医医术的人一定会越来越多，一定会改变许多人的负面印象。一句话，争论谁好谁坏，谁先进谁科学即永远没有结果，也毫无必要，就像我们国家前些年争论公有制和私有制谁更好一样。务实、实用第一

作者: 秋枫 时间: 2010-9-4 09:52
1、不能因为某个医生或某次看病，没有看好，就一棍子打死中医。看西医大把钱花了连病都查不清的更多，方先生点盖面的去否定中医，这本就是不科学的态度。
2、各大西医院的很多名医生，从不信中医，到主动学习中医，中西医结合的人非常多，是什么原因，是因为中医的疗效，所以科学不科学不是讨论出来的，需要用疗效来说的，否则就不会这么西医医生主动学中医了。
3、这几年中医发展得不好，原因是西医大量的检查治疗设备的发展，社会是浮造的，哪里有钱赚，钱就会投向哪，所以西医得到了快速的发展，中医看一次病，一般十几元，赚钱也非常少，所以中医的发展不好，不是疗效的原因，是太便宜、太实惠了，所以发展慢。而且一个好的中医要花更多的时间来学习，所以好中医太少了。
3、打假的勇士、斗士，我们大家都支持，但不要打着科学的旗号来忽悠老百姓，老百姓只相信疗效。
我两年前也不相信中医，但通过自身的经历，现在不仅我成了中医爱好者，全家都相信了中医，中医是一门博大精深的科学，与西方医学的理论基础完全不同，更加完整，需要中国人自已人来推广。
任何文化思想都会派外，所以一个完全接受西方文化教育的海归，用有色眼镜看待中医也不足为奇，这只是西方文化向东方渗透的结果，找出对方的不足，加以攻击罢了，但这也中医发展的契机，因为没有竞争就没有发展，这些攻击是不可能消灭中医，好好的反思中医的现状，让更多的人了解中医的实际疗效，将攻击变成广告，会加快中医发展。
当前中医的发展，如果能以中医理论为核心，应用现在科学设备，提高疹病治病的效果，一定能让中医快速崛起。

作者: 玉潭渔人 时间: 2010-9-9 11:13
学中医需要的是真正有智慧的人，有道德品德的人。
古人说的“悬壶济世”，可不是现代那种名为医人，实为赚钱的无医德也无医品之流。

作者: 约书亚 时间: 2012-3-24 19:54
本帖最后由小玄旋于 2012-3-26 01:53 编辑

方舟子不值得一评。

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