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标题: 实事求是，态度严谨的看待佛教中的男女地位 [打印本页]
作者: 崖云初开    时间: 2010-2-25 02:45
标题: 实事求是，态度严谨的看待佛教中的男女地位
百家争鸣里，佛弟子抱元守一曲解道教修法（我已作文反驳作正），并不顾佛经的白纸黑字，苦苦狡辩，我在他的贴里曾指出，如果他不肯罢休，有时间我会整理出佛教中关于男女地位的经教观点，哀叹，修道的哪能同佛徒那样天天讲经说法，传教辩论，对修道是极端不利的。。
(1)佛的姨母苦苦哀求，佛祖才肯答应她入教，入教后比一般人更艰难的付出，才换来尊重。
（2）佛祖说，女人让佛教在世间存留的时间减少800年，换而言之，如果不让女人入教，佛教可以在世间多存留800年。

佛教的经典之作里，记载了这么一段关于，佛的姨母大爱道欲求出家的故事：

大爱道向释迦佛祖请求出家学道。开始佛祖不肯，说因女人有五浊，如出家为僧，将会使佛减寿。佛陀说：譬如族姓之家生子，多女少男，即知其家衰弱，不得强盛。若与女人出家，必令佛正法不得久住。

后经阿难再三请求而同意了她出家，但要求她戒八敬法。八敬法又叫八不可越法，是对出家女性的特殊戒律，即：
1百岁的老太龙钟比丘尼（中国称尼姑），见新受戒的比丘（中国称和尚，哪怕只有十几二十岁）亦应迎接礼拜，要匍匐在地，迎请坐。
2比丘尼不得说比丘之过失，反之比丘可指尼过失。
3比丘尼不得骂谤比丘。
4学完女学戒之后，尼应从大僧中求大戒。
5比丘尼若犯僧残罪，应于半月中在比丘、比丘尼二部僧中行忏悔。
6比丘尼于半月内，应当在僧中求教授师（拜师）。
7不可在比丘处结夏安居。
8在夏安居之后，应于僧中求忏悔。

（3）早年报纸报道，东南亚的一些国家，尼姑要帮和尚烧火挑水等粗活。
（4）《大毗婆沙沦》，佛陀双手捧着大生主的骨对比丘们说：
　　“汝等谛听，一切女人其性多轻薄、多嫉妒、多诌媚、多悭念，只有大生主虽是女人，却能脱离女人一切过失，作丈夫事，得丈夫所得，我谓此辈为丈夫。”
大生主和佛姨母一样，为佛教艰苦的付出很多后，超越一切女人，才赢得尊重，（可怕的一切女人，艰难的超越）
（5）关于龙女成佛，很多人拿来作佛教尊重女性的辩护，但细读原经文，恰恰相反，龙女成佛实质上也可以看出佛教对除了龙女之外的一般女性的不够尊重。《法华经》中记载了智识菩萨，舍利弗对一般女人修佛的质疑。由此可见，除非是像龙女那样特殊又特殊的众生除外，（即便龙女，也要先转女为男，才成佛）（闲外话，考古研究中国对龙的崇拜已至少有六七千年，古代中国人常说自己是龙的传人，也许龙真的不一般）对一般女性，智识菩萨，舍利弗和初始不让姨母出家入佛教的佛祖一样，他们的态度是一致的。
（6）其它经教证据
〈大菩萨藏经》：“妇女是众苦之本，是障害之本，是杀害之本，是系缚之本，是忧愁之本，是怨寇之本，是生育之本。应当知道，妇女是消灭圣慧之眼的。”
《诸经要集》：“在家的俗女多恚毒，近之则失国破家，触之则如遇蛇，其言如蜜，内心如鸩。”

《佛说大乘金刚经论》男身具七宝，女身有五漏。
《增壹阿含经》:女人有九恶法：
“（马王品）夫为女人有九恶法。云何为九。
一者女人臭秽不净。二者女人恶口。三者女人无反复。
四者女人嫉妒。五者女人悭嫉。六者女人多喜游行。
七者女人多瞋恚。八者女人多妄语。九者女人所言轻举。 ”

《玉耶女经》:女人身中有十恶事:

「女人身中有十恶事。不自觉知。何等十恶。
一者托生父母甚难养育。二者怀妊忧愁。
三者初生父母不喜。四者养育无味。
五者父母随逐不离时宜。六者处处畏人。
七者常忧嫁之。八者生已父母别离。九者常畏夫婿。
十者不得自在。

《大宝积经无量寿如来会(大唐三藏菩提流志奉诏译) 》
:

“若我成佛。周遍无数不可思议无有等量。
诸佛国中所有女人。闻我名已得清净信。
发菩提心厌患女身。若于来世不舍女人身者。不取菩提。”

（7）佛经中说，佛法要先传给和尚，再传给尼姑。

（8）佛经中，佛国净土中全部没有女性

（9）比丘尼有三百四十八条戒律，比丘（中国称和尚）只有两百五十条戒律。

。。。。。。。。。

时间有限，我暂时只能先整理这么多了，欢迎抱元守一辩论，我等着你“正解”佛经。最好能逐条反驳，别让我花那么多时间整理的心血浪费掉，另外，也请众道友帮忙整理一下这类观点的资料。

如果佛徒不喜欢别人说他们“歧视女性”，这样吧，可以说成是“女性地位稍低"

其实对佛教的观点,我们修道之人本不该管,希望到此为止,佛弟子抱元守一好自为之..
作者: 东华门生    时间: 2010-2-25 22:50
佛的姨母苦苦哀求，佛祖才肯答应她入教
崖云初开 发表于 2010-2-24 18:45

而且释迦牟尼去世前让姨母及释迦族的五百出家女子集体先行离世。
作者: 归元守一    时间: 2010-2-26 12:26
神仙的行为呢？
作者: 归元守一    时间: 2010-2-26 12:46
不经一番寒彻骨，怎得梅花扑鼻香。
佛教女弟子付出努力得到回报在你们眼里都成了歧视的结果，那不知道魏华存不成仙你们会怎么祭祀她？
作者: 天地散人    时间: 2010-2-26 16:00
魏夫人受人尊敬，是因为她在人类社会有很高的成就。佛教500女弟子集体自杀了，佛徒们觉得法喜充满、喜悦无限，教主佛陀也乐见其自杀。所以说，非人理论对人的改造力是多么地大啊。
作者: 东华门生    时间: 2010-2-26 17:22
不经一番寒彻骨，怎得梅花扑鼻香。
佛教女弟子付出努力得到回报在你们眼里都成了歧视的结果，那不知道魏华 ...
归元守一 发表于 2010-2-26 04:46


摩诃卑耶和题俱昙弥，即摩诃波阇波提，也就是摩耶逝世后，代彼抚养释尊成人的大爱道。

佛说大爱道般泥洹经

　　　　西晋河内沙门白法祖译

    是时摩诃卑耶和题俱昙弥。并五百比丘尼。便俱出堕舍利国到大树间。至佛所以头面礼佛足却住一处。是五百比丘尼亦复礼佛住一处。
    摩诃卑耶和题俱昙弥便叉手白佛言。我不能忍见佛般泥洹。并阿难舍利弗罗目干连是贤者辈比丘。我欲先舍寿行取泥洹去。
    以白如是。佛受摩诃卑耶和题俱昙弥所白默然。
    摩诃卑耶和题俱昙弥便以手摩佛足言。我今日最后见世间依者。最后见世间明者。最后见世间无上者。从今以后不复见三界中尊者。已为佛作礼却坐一处。
    是五百比丘尼亦复叉手。白佛如是。我辈不忍见佛般泥洹并贤者阿难舍利弗罗目干连贤者比丘辈。我辈欲舍寿行取泥洹去。
    五百比丘尼白如是。佛默然受五百比丘尼所白。   
    五百比丘尼便头面礼佛足言。我辈最后见世间依者。最后见世间明者。最后见世间无上者。从今以后不复见三界中尊者。已说如是各还就座。
    佛为摩诃卑耶和题俱昙弥并五百比丘尼。说若干品法已讫皆欢喜起坐。皆为佛作礼绕佛三匝。头面着地还到堕舍利国。
    入王园比丘尼精舍。便从一处布五百座。摩诃卑耶和题俱昙弥。并五百比丘尼各就座。
    是时摩诃卑耶和题俱昙弥。便自现神足从坐中没身。去从东方出在虚空中。上一树间上至七树间。自现四神足。于虚空上经行。已经行便住。已住便坐。已坐便卧。已卧便自身出五色火。上身出五色火。下身出水。下身出五色火。上身出水。如是从东方没出西方。从南方没出北方。便从七树间下至地变化现神足如于上。时便灭神足取泥洹去。
    是时五百比丘尼便皆于坐中没身。从东方出在虚空中。上一树间上至七树间。自现四品神足。于虚空中经行。已经行便住。已住便坐。已坐便卧。已卧便自身出五色火。上身出五色火。下身出水。下身出五色火。上身出水。如是从东方没出西方。从南方没出北方。便从七树间下至地。变化现神足如于上。时便灭神足取泥洹去
    是时佛告贤者阿难。汝行明日平旦入惟舍利国到耶陀迦罗越舍。已到便告耶陀迦罗越。佛母般泥洹。并五百比丘尼。佛劝令迦罗越作五百舆床五百瓶麻油五百分香五百分薪。若干种花香若干种伎乐。持到王园比丘尼精舍。所以者何。佛母般泥洹并五百比丘尼。皆是阿罗汉皆大神足。功德已满当好葬
作者: 东华门生    时间: 2010-2-26 17:39
为什么释迦牟尼的养母及五百女弟子不能忍见佛般泥洹？
为什么释迦牟尼的养母及五百女弟子欲先舍寿行取泥洹去？
什么是舍寿？
为什么舍寿和涅槃联系起来？
为什么释迦牟尼默然接受养母及五百女弟子所说的话（想要提前‘舍寿’）？
为什么养母及五百女弟子集体‘舍寿’？
作者: 归元守一    时间: 2010-2-27 17:53
第一，为什么黄帝升天，臣子们哭着不放还造一座衣冠冢？
第二，为什么神仙们不多住几年人间？
第三，什么叫尸解？
第四，为什么死人要跟尸解成仙联系在一起？
第五，为什么黄帝不把臣子都带走？
第六，上天去了是不是集体失踪？
作者: 归元守一    时间: 2010-2-27 17:54
魏夫人受人尊敬，是因为她在人类社会有很高的成就。佛教500女弟子集体自杀了，佛徒们觉得法喜充满、喜悦无限 ...
天地散人 发表于 2010-2-26 16:00



    失踪也算成仙了，可见谎言说了一千遍也成真实这是多么的可怕。
作者: 崖云初开    时间: 2010-2-27 21:49
不经一番寒彻骨，怎得梅花扑鼻香。
佛教女弟子付出努力得到回报在你们眼里都成了歧视的结果，那不知道魏华 ...
归元守一 发表于 2010-2-26 04:46



    先更正一下，我原贴子中所说的不是抱元守一，是归字而不是抱字。呵呵，不好意思。
归元守一的回复，似乎对我的九条证论，只在意第一条，晕哦，是假装看不到还是什么？
你既然对其中的一条作了回复，那我也发表点意见。

所谓的“佛教女弟子付出努力得到回报在你们眼里都成了歧视的结果”
既然不喜欢别人用“歧视”来形容，那我也不想戳你们的痛处，但是，放下执着之心，认真的想一想，佛教女弟子付出努力得到回报，这个不假，但是是什么样的付出？不会和男性弟子付出的同等吧？男女地位如何？。。。不想说了，或许楼主须要暂时跳出佛弟子的身份，放下执着之心才能正确的看待这个问题，毕竟以佛弟子的身份，不肯放下执着，当然会出现“当局者迷，旁观者清，”的境况，呵呵，我看，楼主最好找一个不信任何宗教的人，将我所列举的九条观点拿给他，听听他的意见吧？当然，事实上无此必要，只不过是你们太过“坚强”，不愿想而已，呵呵
作者: 天地散人    时间: 2010-2-27 21:57
本帖最后由 天地散人 于 2010-2-27 13:59 编辑
失踪也算成仙了，可见谎言说了一千遍也成真实这是多么的可怕。
归元守一 发表于 2010-2-27 09:54

呵呵，魏夫人是失踪么？由此可见佛的徒子徒孙心理之恶毒也。
作者: 东华门生    时间: 2010-2-27 23:22
失踪也算成仙了，可见谎言说了一千遍也成真实这是多么的可怕。
归元守一 发表于 2010-2-27 09:54

佛陀养母及五百女弟子集体‘舍寿’是残酷的事实吧
作者: 归元守一    时间: 2010-2-28 09:24
呵呵，魏夫人是失踪么？由此可见佛的徒子徒孙心理之恶毒也。
天地散人 发表于 2010-2-27 21:57



    魏夫人尸解。魏伯阳吃金丹翘翘了。
其他如老子失踪的更是多不胜数。
可见道教糊弄人的本事多大。
作者: 归元守一    时间: 2010-2-28 09:28
佛陀养母及五百女弟子集体‘舍寿’是残酷的事实吧
东华门生 发表于 2010-2-27 23:22



    怎么残酷？许逊家全部白日飞升怎么不见你说残酷？那不过是另一种失踪而已。
作者: 归元守一    时间: 2010-2-28 09:44
先更正一下，我原贴子中所说的不是抱元守一，是归字而不是抱字。呵呵，不好意思。
归元守一的回 ...
崖云初开 发表于 2010-2-27 21:49



    如果你能跳出道教弟子的圈子，也就不同的看法了。
凡事皆有缘起，佛教对女弟子的约束是出于对那个时代的女弟子的保护。今天是不是还适用却是另外一个话题了，这跟歧视没有关系。
至于成佛必须转男身，这个问题在论坛说过多次，你会说不让男人生孩子是对男人的歧视吗？
作者: 归元守一    时间: 2010-2-28 10:11
东华门生怎么对我的问题视而不见呢？
作者: 东华门生    时间: 2010-2-28 10:56
佛教对女弟子的约束是出于对那个时代的女弟子的保护。归元守一 发表于 2010-2-28 01:44

所以佛陀临死前就让养母及五百女弟子集体‘舍寿’吗？

佛陀为什么不带着五百女弟子和五百男弟子一起集体‘舍寿’？
作者: 天地散人    时间: 2010-2-28 15:17
如果你能跳出道教弟子的圈子，也就不同的看法了。
凡事皆有缘起，佛教对女弟子的约束是出于对那 ...
归元守一 发表于 2010-2-28 01:44

此佛徒又开始为圆谎而撒谎了.
作者: 归元守一    时间: 2010-2-28 21:21
所以佛陀临死前就让养母及五百女弟子集体‘舍寿’吗？

佛陀为什么不带着五百女弟子和五百男弟子一起集 ...
东华门生 发表于 2010-2-28 10:56


男弟子没有要求。
又不是佛陀强行要女弟子舍寿。
黄帝为什么不带要求上天的臣子上天呢？
作者: 归元守一    时间: 2010-2-28 21:23
此佛徒又开始为圆谎而撒谎了.
天地散人 发表于 2010-2-28 15:17



    你这道教徒有开始为污蔑佛教而造谣了。
作者: 天地散人    时间: 2010-3-1 00:40
非人教不用污，污它还弄脏我的手呢。
作者: 归元守一    时间: 2010-3-1 09:34
非人教不用污，污它还弄脏我的手呢。
天地散人 发表于 2010-3-1 00:40



    确实，你直接从口里面就可以制造粪便了。
作者: 东华门生    时间: 2010-3-1 10:12
又不是佛陀强行要女弟子舍寿。
归元守一 发表于 2010-2-28 13:21

但是佛陀默许了，佛陀完全可以阻止。
让五百女性‘舍寿’是大慈大悲吗？
作者: 归元守一    时间: 2010-3-1 11:09
但是佛陀默许了，佛陀完全可以阻止。
让五百女性‘舍寿’是大慈大悲吗？
东华门生 发表于 2010-3-1 10:12



    有什么不慈悲吗？
阿罗汉生死自在，常住人间就是好？那不过是凡夫的贪恋。
作者: 东华门生    时间: 2010-3-1 12:33
有什么不慈悲吗？
阿罗汉生死自在，常住人间就是好？那不过是凡夫的贪恋。
归元守一 发表于 2010-3-1 03:09

关于佛陀默许养母和五百女弟子因不忍见佛陀涅槃而集体‘舍寿’，
此事您的解释恐怕都是南辕北辙啊！

如果离开人世是好事，五百女弟子为什么不忍见释迦先生离世？

请问哪个养子孝敬养母的方式是让养母提前离世？
作者: 东华门生    时间: 2010-3-1 12:34
默许养母及五百女弟子舍寿就相当于杀死她们，
难道这不是杀生吗？
作者: 归元守一    时间: 2010-3-1 12:36
关于佛陀默许养母和五百女弟子因不忍见佛陀涅槃而集体‘舍寿’，
此事您的解释恐怕都是南辕北辙啊！

...
东华门生 发表于 2010-3-1 12:33



    你忘了，佛陀恰恰就是解脱之母。
作者: 归元守一    时间: 2010-3-1 12:38
本帖最后由 归元守一 于 2010-3-1 12:40 编辑
默许养母及五百女弟子舍寿就相当于杀死她们，
难道这不是杀生吗？
东华门生 发表于 2010-3-1 12:34



    你这才是污蔑呢，人家舍寿是个人意愿。
现在天上的神仙允许人间有灾害是不是也是造恶者呢？
作者: 归元守一    时间: 2010-3-1 12:39
你也还没回答我黄帝上天的问题呢。

既然成仙是好事，为什么淮南王却得了个谋反的罪名？要隐藏他成仙的事实也用不着如此不敬啊。
作者: 东华门生    时间: 2010-3-1 13:17
你这才是污蔑呢，人家舍寿是个人意愿。
归元守一 发表于 2010-3-1 04:38

关键是释迦牟尼为什么赞同抚养的自己的姨母舍寿？
为什么赞同五百女弟子舍寿？

释迦牟尼赞同自杀，这就是事实。
作者: 东华门生    时间: 2010-3-1 13:22
你也还没回答我黄帝上天的问题呢。

既然成仙是好事，为什么淮南王却得了个谋反的罪名？要隐藏他成仙的事 ...
归元守一 发表于 2010-3-1 04:39

八公使安登山大祭，埋金地中，即
白日升天。八公与安所踏山上石，皆陷成迹，至今人马迹犹存。八公告安曰：“夫有藉
之人，被人诬告者，其诬人当即死灭，伍被等今当复诛矣。”于是宗正以失安所在，推
问云，王仙去矣。天子怅然，乃讽使廷尉张汤，奏伍被，云为画计，乃诛二被九族，一
如八公之言也。汉史秘之，不言安得神仙之道，恐后世人主，当废万机，而竞求于安道
，乃言安得罪后自杀，非得仙也。
出自：《神仙传》
作者: 归元守一    时间: 2010-3-1 13:47
关键是释迦牟尼为什么赞同抚养的自己的姨母舍寿？
为什么赞同五百女弟子舍寿？

释迦牟尼赞同自杀，这 ...
东华门生 发表于 2010-3-1 13:17



    为什么不能赞同？你不过也是拿凡夫的观点来衡量圣者。认为活的久就是福。
在佛教看来，解脱才是真正的福。
佛陀只是赞同阿罗汉自杀。并不是所有的都可以。
现在还允许安乐死呢，你是不是也说是谋杀？
作者: 归元守一    时间: 2010-3-1 13:50
八公使安登山大祭，埋金地中，即
白日升天。八公与安所踏山上石，皆陷成迹，至今人马迹犹存。八公告安曰 ...
东华门生 发表于 2010-3-1 13:22



    神仙传是什么时候写的？
史记又是什么年代？你好意思拿后面的传说来推翻正史。
况且汉武帝本身就是好求仙的人。
至于其他人被诛杀，不过是后世附会预言。
要是想隐瞒淮南王成仙，手段多的很，用不着如此不敬，况且败坏仙人名誉也是罪过，好仙的汉武帝居然不知道？
作者: 归元守一    时间: 2010-3-1 13:54
成仙乃是好事，你看历朝历代人主停止过吗？
你还曾经赞叹唐玄宗，宋徽宗政教合一呢。
作者: 与君同高伟    时间: 2010-3-1 14:16
安乐死好象只有几个国家允许吧，佛教里好象自杀也是罪过。
作者: 崖云初开    时间: 2010-3-2 17:15
如果你能跳出道教弟子的圈子，也就不同的看法了。
凡事皆有缘起，佛教对女弟子的约束是出于对那 ...
归元守一 发表于 2010-2-28 01:44



    “如果你能跳出道教弟子的圈子，也就不同的看法了。”
回复：我已经用很中立的态度来看待这个问题了，所以我帖子标题刻意写明，“实事求是，态度严谨的看待佛教中的男女地位”并且，在帖子及回复中都很详尽的列出论证。而你呢，九条论证一条也没认真回复，说实在话，你在丢佛教的面子，佛徒不是号称很会辩，而且很实事求是的么，学佛的不会都是你这个样子的吧？呵呵，呵呵

“凡事皆有缘起，佛教对女弟子的约束是出于对那个时代的女弟子的保护。今天是不是还适用却是另外一个话题了，这跟歧视没有关系。”
回复：你居然还敢说这是对女弟子的保护？看来，你的心真够执着的，那样也好，我以前还因为觉得不忍戳你们的痛处，而很少整理并发布这类佛教中关于男女地位的观点的文章。现在好了，没想到你这个佛徒竟然说这类经教观点是为了保护女弟子，那样，我们就可以抱着为佛教“保护女弟子”的心态到处转贴，让更多的人知道佛教是怎样“保护女弟子”的。呵呵，呵呵，不用感谢我们。

“至于成佛必须转男身，这个问题在论坛说过多次，你会说不让男人生孩子是对男人的歧视吗？”
回复：对不起，我现在还不至于蠢到说“不让男人生孩子是对男人的歧视”这类话来，你想说你就说吧。成佛必须转男身，这个问题无论在论坛说过多少次，像你这种有极强执着心的人都不会认真按原经文解说的。因为你们的态度都不够严谨，至于我的观点，其实在主贴的第六条中已有答案，将其中一部分重新列出：
《大宝积经无量寿如来会(大唐三藏菩提流志奉诏译) 》
:

“若我成佛。周遍无数不可思议无有等量。
诸佛国中所有女人。闻我名已得清净信。
发菩提心厌患女身。若于来世不舍女人身者。不取菩提。”
《佛说大乘金刚经论》男身具七宝，女身有五漏。
作者: 崖云初开    时间: 2010-3-2 17:44
另外，奉劝归元守一，对佛教经教要态度认真，不能因为要和我辩论，而弄得要用违背佛教原义的方式来取胜，那样会有报应的，到时可别说是被我逼的。我在这里已经提醒了你，后果自负。
转文：一字之差，五百世野狐身
百丈禅师每天上堂，一位白发、白眉、白胡子老人家在旁边听了好几年。百丈说法，在家、出家听的人很多，也没管他。有一天老和尚兴致来了，大概这位老人家最后走，百丈问：“你好像听了好几年，有什么心得？”老人家跪下来说：“师父啊！我不是人，我是狐狸精、狐仙。”据说动物修道要先变成人身，变人身要经过好几个转折，很可怜！他说：“五百世前我是个和尚，人家问我一句法：大修行人还落因果否？（换句话说，跳得出因果否？）我当时答复说：大修行人不落因果。这句话错了，我也不晓得错在哪里，可是所得的果报就变狐仙、野狐精，（所以后世骂人“野狐禅”，由此而来）解脱不了畜牲道的果报，求老和尚慈悲给我解脱。”百丈笑了，他说：“这样啊！你问我。”老人家问：“师父啊！大修行人还落因果否？”百丈答： “不昧因果。”此即《宗镜录》所言：“上至诸佛，下及众生，皆因果所收。”可是不能困在因果里。但是受不受果报？受，大彻大悟乃至成佛也要受。

那么，这个老人家一问，百丈一答，哦！悟了，他要求百丈禅师第二天带领弟子、带着袈裟到后山洞找他的肉体，不要把他当畜牲看待，而要把他当老和尚死了那么烧化。百丈第二天带领全体弟子，果然在后山洞看到一只小牛般大的狐狸，也不管它五百世野狐身的果报，披上袈裟，还是把它当成老和尚烧化了。


文中所述，野狐的前世因为为了回答学人的一句“大修行底人还落因果也无？”而错误的说：“不落因果”，竟然有五百世野狐身的果报（而他之所以这么说，也许是出与对佛教的过度崇拜，也许是想为佛教拉更多的信众，大概认为学佛的有很大的能力，错误的以为学佛的可以“不落因果”，于是有了报应）

这和现在的归元守一很像，好自为之吧。
作者: 东华门生    时间: 2010-3-2 19:34
归元守一其实就是按照自己的个人理解曲解印度佛经，他哪知道印度人认为歧视女性是天经地义的。
作者: 归元守一    时间: 2010-3-3 11:39
回复 36# 崖云初开


    你的那些算什么证据？
1，女人确实不适合出家，即便是现在，女人都很容易受到外界的伤害，何况是古代。
2，你从哪里知道佛陀说的不是对的？
3，女众服侍男众就是歧视，那小辈服侍长辈是不是歧视？神仙传说位卑服侍高位者算什么？天上还有这等事？
4，一般来说女人的毛病确实比男人多，你认为这是歧视？
5，至于女人不能成佛，佛陀说的理由还不够？
6，净土无女人你就认为是歧视，那天上不生育，岂不是剥夺女人的生育权？
作者: 归元守一    时间: 2010-3-3 11:40
另外，奉劝归元守一，对佛教经教要态度认真，不能因为要和我辩论，而弄得要用违背佛教原义的方式来取胜，那 ...
崖云初开 发表于 2010-3-2 17:44



    谁曲解佛经呢？
是你硬要将佛陀的教义理解为歧视。
作者: 归元守一    时间: 2010-3-3 11:42
归元守一其实就是按照自己的个人理解曲解印度佛经，他哪知道印度人认为歧视女性是天经地义的。
东华门生 发表于 2010-3-2 19:34



    东华门生也不过是按照你的意思来理解道经，其实哪里知道古人根本就没有你说的那样神秘。

这方面道教徒可算是祖师爷了，对道，内丹想怎么解就怎么解。
作者: 东华门生    时间: 2010-3-3 12:04
本帖最后由 东华门生 于 2010-3-3 04:05 编辑
1，女人确实不适合出家，即便是现在，女人都很容易受到外界的伤害，何况是古代。
2，你从哪里知道佛陀说的不是对的？
3，女众服侍男众就是歧视，那小辈服侍长辈是不是歧视？神仙传说位卑服侍高位者算什么？天上还有这等事？
4，一般来说女人的毛病确实比男人多，你认为这是歧视？
5，至于女人不能成佛，佛陀说的理由还不够？
6，净土无女人你就认为是歧视，那天上不生育，岂不是剥夺女人的生育权？
归元守一 发表于 2010-3-3 03:39

立此存照，

客观的说你认为歧视女性是对的，不过你认为这不是歧视，为什么你认为不是歧视的，那是因为印度佛经里的‘佛’说了女人就是这个样子，就该这样对待！

可见劣质的外来文化糟粕是多么可怕啊，它在深深的毒害着炎黄子孙的心灵！

孟子说尽信书则不如无书，真是至理名言啊！
作者: 归元守一    时间: 2010-3-3 12:08
立此存照，

客观的说你认为歧视女性是对的，不过你认为这不是歧视，为什么你认为不是歧视的，那是因为 ...
东华门生 发表于 2010-3-3 12:04



    孔子说毋我，毋意四毋之意看来你们也是没有认真学习啊。
带着有色眼镜看外来文化还能看出什么来呢？
作者: 东华门生    时间: 2010-3-3 12:16
释迦牟尼自知时日无多，让男弟子散布佛陀即将’涅槃‘的消息，利用女弟子不忍见自己‘涅槃’的心理，默许其养母（姨母）和五百女弟子集体‘舍寿（结束生命）’（养母带头，然后她们到了树上，然后纷纷跳落地上，‘摔’到地上，卧倒，然后用火烧自己，火焰腾空，身油流出），然后释迦牟尼告诉男弟子去收尸安葬，宣布她们已经‘涅槃’。

请问不忍见佛涅槃而集体舍寿的五百女尼难道不令人怜悯吗？
散布涅槃消息、默许养母及五百女尼集体结束生命的佛陀难道不令人可怕吗？
作者: 归元守一    时间: 2010-3-3 13:49
释迦牟尼自知时日无多，让男弟子散布佛陀即将’涅槃‘的消息，利用女弟子不忍见自己‘涅槃’的心理，默许其 ...
东华门生 发表于 2010-3-3 12:16



    他们不需要怜悯，需要怜悯的是没有解脱的凡夫。
至于从树上跳下来的理解，你就不要去胡猜了。这种诛心之论还是少说了。
宣布涅槃乃是佛陀对弟子的最后教诲。允许涅槃的弟子也是解脱了的阿罗汉，有什么可怕？
按照你的理解，白日升天的神仙应该也是可怕，将人类带至一个完全陌生的地方。
作者: 东华门生    时间: 2010-3-3 15:08
本帖最后由 东华门生 于 2010-3-3 07:23 编辑

阿难即入稽首白言。我从佛闻女人精进可得四道。今大爱道以至心欲受法律。愿佛听之。
佛言止止。无乐使女人入我法律为沙门也。所以者何。譬如人家生子多女少男。当知是家以为衰弱。若听出家。令佛清净梵行不得久住。譬如稻田莠杂禾稼。则令善谷伤败。若使女人入我法律。必令清净大道不久兴盛。
阿难复言。大爱道多有善意。佛初生时。乃自育养至于长大。

佛言。如是。大爱道信多善意。于我有恩。今我成佛。于大爱道亦多有恩。大爱道但由我故。得归依三宝。不疑四谛立信五根。受持五戒。如是阿难。正使有人。终身相给衣被饮食卧具。病困医药。不及我此恩德也。


【既然释迦先生认为：“譬如稻田莠杂禾稼。则令善谷伤败。若使女人入我法律。必令清净大道不久兴盛。”，那么五百女尼集体结束生命的事件可能就好理解了。释迦牟尼去世前为什么‘消灭’比丘尼教团？】
作者: 东华门生    时间: 2010-3-3 15:18
他们不需要怜悯，需要怜悯的是没有解脱的凡夫。
至于从树上跳下来的理解，你就不要去胡猜了。这 ...
归元守一 发表于 2010-3-3 05:49

“去从东方出在虚空中。上一树间上至七树间。自现四神足。于虚空上经行。已经行便住。已住便坐。已坐便卧。已卧便自身出五色火。上身出五色火。下身出水。下身出五色火。上身出水。如是从东方没出西方。从南方没出北方。便从七树间下至地变化现神足如于上。时便灭神足取泥洹去。”

1、到了树上。【上一树间上至七树间】
2、跌落下来。【于虚空上经行。已经行便住。已住便坐。已坐便卧。】
3、身上着火、冒油。【上身出五色火。下身出水。】
4、满地打滚。【如是从东方没出西方。从南方没出北方。】
作者: 东华门生    时间: 2010-3-3 15:33
允许涅槃的弟子也是解脱了的阿罗汉，有什么可怕？
归元守一 发表于 2010-3-3 05:49


涅槃既然那么好，为什么养母及五百女尼不忍心看到释迦先生涅槃？
按说看到自己的师傅涅槃难道不是件很好的事吗。
作者: 归元守一    时间: 2010-3-3 20:12
阿难即入稽首白言。我从佛闻女人精进可得四道。今大爱道以至心欲受法律。愿佛听之。
佛言止止。无乐使女人 ...
东华门生 发表于 2010-3-3 15:08



    如此诛心之论也只有道教弟子能说出来。
佛陀要消灭所有比丘尼的话，何必只允许500名。
作者: 归元守一    时间: 2010-3-3 20:13
“去从东方出在虚空中。上一树间上至七树间。自现四神足。于虚空上经行。已经行便住。已住便坐。已坐便卧 ...
东华门生 发表于 2010-3-3 15:18



    真是高明啊，有如此想象力，难怪道教神仙传是越写越玄。
作者: 归元守一    时间: 2010-3-3 20:14
涅槃既然那么好，为什么养母及五百女尼不忍心看到释迦先生涅槃？
按说看到自己的师傅涅槃难道不是件很 ...
东华门生 发表于 2010-3-3 15:33



    成仙那么好，为什么黄帝的臣子不让他上天？

张天师不把子孙带上天，反倒让子孙占着天师的名号不放？
作者: 归元守一    时间: 2010-3-3 20:47
东华门生在这里又否认神通吗？

在别的帖子里对道教呼风唤雨撒豆成兵却佩服的五体投地。
这种疑邻盗斧的毛病你还真是学的惟妙惟肖啊。
作者: 东华门生    时间: 2010-3-3 21:41
如此诛心之论也只有道教弟子能说出来。
佛陀要消灭所有比丘尼的话，何必只允许500名。
归元守一 发表于 2010-3-3 12:12

好像佛陀默许其养母及五百比丘尼集体舍寿后比丘尼教团就断档了，
佛教网站说公元３世纪时，阿育王的女儿僧伽蜜多在斯里兰卡建立了第一个比丘尼教团。
作者: 归元守一    时间: 2010-3-3 21:54
好像佛陀默许其养母及五百比丘尼集体舍寿后比丘尼教团就断档了，
佛教网站说公元３世纪时，阿育王的女儿 ...
东华门生 发表于 2010-3-3 21:41



    你还真是能编啊
印度是斯里兰卡？斯里兰卡的比丘尼僧团是在阿育王时代才开始的。
以前斯里兰卡并没有佛教。
作者: 东华门生    时间: 2010-3-3 22:06
你还真是能编啊
印度是斯里兰卡？斯里兰卡的比丘尼僧团是在阿育王时代才开始的。
以前斯里兰卡 ...
归元守一 发表于 2010-3-3 13:54

可能考证有误，请问五百比丘尼舍寿后，释迦牟尼身边还有比丘尼吗？
作者: 归元守一    时间: 2010-3-3 22:34
可能考证有误，请问五百比丘尼舍寿后，释迦牟尼身边还有比丘尼吗？
东华门生 发表于 2010-3-3 22:06



    你从哪里知道的佛陀在世的时候只有五百比丘尼？
作者: 天地散人    时间: 2010-3-4 16:39
成仙那么好，为什么黄帝的臣子不让他上天？

张天师不把子孙带上天，反倒让子孙占着天师的名号 ...
归元守一 发表于 2010-3-3 12:14

智力果然差得不行。什么都让祖宗帮你，那叫无能。敢说“我命由我不由天”的道家，当然要通过自己努力得来才叫高明、实在嘛。
作者: 归元守一    时间: 2010-3-4 17:35
智力果然差得不行。什么都让祖宗帮你，那叫无能。敢说“我命由我不由天”的道家，当然要通过自己努力得来 ...
天地散人 发表于 2010-3-4 16:39



    如果让人帮助是无能，那慈悲算什么？
让更多的人成仙不是仙人的愿望吗。

神仙传里面多少是别人练好仙丹自己服用的呢？
作者: 天地散人    时间: 2010-3-4 17:48
智力真的有问题啊。我说“什么都让祖宗帮你”，而不是“什么都要自力更生”。《神仙传》的人，服食后还要自己用功的，只是有些东西不可能传述得那么细致罢。

这个也是“非人教”与道家的不同。“非人教”只会封闭地教人求救，所以成就者都无法超出“弗人”。而道家的理论是开创性的，所以就理论、学说层出不穷。影响所及，中国文化就青出于蓝而胜于蓝。
作者: 归元守一    时间: 2010-3-4 20:08
智力真的有问题啊。我说“什么都让祖宗帮你”，而不是“什么都要自力更生”。《神仙传》的人，服食后还要自 ...
天地散人 发表于 2010-3-4 17:48



    除了多吃死几个糊涂蛋外没见多什么，要说多就是多了几个偷学佛教思想的雅贼。
作者: 东华门生    时间: 2010-3-4 23:09
除了多吃死几个糊涂蛋外没见多什么，要说多就是多了几个偷学佛教思想的雅贼。
归元守一 发表于 2010-3-4 12:08

您还是先解决印度人释迦牟尼‘诱导’五百女尼集体‘自杀’的问题，再来辱骂中华的文化！
作者: 天地散人    时间: 2010-3-4 23:16
本帖最后由 小玄旋 于 2010-3-5 01:12 编辑
除了多吃死几个糊涂蛋外没见多什么，要说多就是多了几个偷学佛教思想的雅贼。
归元守一 发表于 2010-3-4 12:08

这话不对。

臭理论，还能用“偷”么？别人不信，还要强行灌输、强迫他人采信呢！所以，有几个道门中人引用了佛经，弗人教心底里应该暗暗高兴、赞叹才对。
作者: 天地散人    时间: 2010-3-4 23:22
本帖最后由 小玄旋 于 2010-3-5 01:13 编辑

我对佛教的态度是这样的。佛经的观点，许多都不适合中国人。中国和尚虽然修改了部分观点以适合中国人，但楼上那个却认为改得太多、已经是伪佛邪经了，而在我们看来，佛教的本地化程度还远远不够、佛经要修改的地方还很多。
作者: 崖云初开    时间: 2010-3-6 05:22
本帖最后由 崖云初开 于 2010-3-5 22:10 编辑
回复


    你的那些算什么证据？
1，女人确实不适合出家，即便是现在，女人都很容易受到外 ...
归元守一 发表于 2010-3-3 03:39



＂   你的那些算什么证据？||＂
回复：佛教徒是什么样子的，就是这个样，蛮不讲理，佛经中的证据还不是证据吗？你要是讲理，你将佛教经教整理出来，辩论不讲证据，想到就说，你的行为很无耻．
＂1，女人确实不适合出家，即便是现在，女人都很容易受到外界的伤害，何况是古代。＂
回复：这难道就是之前你所说的＂佛教对女弟子的约束是出于对那个时代的女弟子的保护＂的理由？？／荒唐无耻，那么，佛祖说女人让佛教在世间存留的时间减少800年这类话，也能保护女弟子了？？能成为保护女弟子的证据吗？？说不定这样让男性佛徒更厌恶憎恨女性佛徒．辩论不讲证据，想到就说，你的行为很无耻
＂2，你从哪里知道佛陀说的不是对的？＂
回复：我没这样说，佛道各有修法，修佛的或许那样有自己的道理．我只是将佛和道的不同表述出来，以免道门弟子不能精修．
＂3，女众服侍男众就是歧视，那小辈服侍长辈是不是歧视？神仙传说位卑服侍高位者算什么？天上还有这等事？＂
回复：见过无耻的佛教徒，但从没见过这么无耻的佛教徒，我帖子中说的是：百岁的老尼姑，见到新受戒的年轻小和尚，也要匍匐到地．迎接礼拜！注意了，除了女服侍男的之外，还有老的长辈（尼姑）服侍小辈（和尚），怎么你会表述出＂女众服侍男众就是歧视，那小辈服侍长辈是不是歧视？＂这样无耻的话呢，小辈服侍长辈，神仙传说位卑服侍高位这没什么，但是一个八十岁尼姑对小和尚匍匐到地，（举个哩，假设有一个八十岁的老太婆在公车上给一个二十岁小伙子让座），这成何体统？辩论不讲证据，想到就说，你脑子如果不是有病，那就相当的无耻！
＂4，一般来说女人的毛病确实比男人多，你认为这是歧视？＂
回复：至少其它宗教并不像佛教那样对女人所谓的毛病那么挑剔，而且挑剔的令人受不了，凭良心说，歧视是什么意思，你查一下词典吧，我说了，我不用歧视一词，奇怪的是，你为什么那么大的反应呢？其实你心里最明白，所以说，有些事，骗得了别人，骗不了自己的．
＂5，至于女人不能成佛，佛陀说的理由还不够？＂
回复：是啊，，佛陀说的理由当然够了．在佛教里，女人不能直接修到与男人同等的最高地位啊，这是和其它宗教有别之处，＂地位＂一词很有意思，，我不说歧视．大家心知肚明．
＂6，净土无女人你就认为是歧视，那天上不生育，岂不是剥夺女人的生育权？＂
回复：如果净土是不能生育女人，也如同某些夫妇想生女孩但是结果只生男不生女，那这还可以勉强说的过去．但是净土是如何形成的？看过佛经的都知道净土是佛菩萨创造的，既然是佛菩萨创造的，那为何不创造女人呢？净土的净与佛经中提及的女人不净啊恶啊秽啊有何关系？，净土无女人，说明了什么？假如净土有女人，是否与佛经自相矛盾？只能说，净土无女人是符合佛教经教的，反过来说，净土无女人支持了佛教其它经教说法．净土如果有女人，可能问题就大了．这样自相矛盾的宗教，不信也罢．

再次奉劝归元守一，对一些佛教观点，其实你还有很多没有了解的，（呵呵，佛教徒不了解佛教的观点，辩论违背佛教经教，是很丢人的，也会有报应的）净土是佛菩萨创造的．换而言之，佛菩萨创造了一个只有男人的净土．不能有女人，也没有另创一个只有女人的净土．我不说歧视．大家心知肚明．
作者: 崖云初开    时间: 2010-3-6 05:46
本帖最后由 崖云初开 于 2010-3-5 22:08 编辑
谁曲解佛经呢？
是你硬要将佛陀的教义理解为歧视。
归元守一 发表于 2010-3-3 03:40



  歧视是什么意思，你翻一下词典吧，＜现代汉语词典》上的“歧视”是：“所谓歧视，简言之，指不平等地看待。” 其实  我说了我的帖子里不用歧视一词，但事实上，大家心知肚明，佛教中男女地位平等了吗？
为什么老尼姑必须那样匍匐到地迎接小和尚．为什么尼姑不能指和尚之过失，而和尚可以指尼姑的过失呢？等等，．．．．．
铁证之前，还百般狡辩．这就是某些佛徒的行为．不过不奇怪，我上一贴说了，某些佛徒的无耻之处，在于＂辩论不讲证据，想到就说＂．
作者: 安然    时间: 2010-3-6 08:42
夫道者：有清有浊，有动有静；天清地浊，天动地静。男清女浊，男动女静。降本流末，

唯女子与小人难养也..
作者: 东华门生    时间: 2010-3-6 08:55
其实归元守一的意思是女性应该被歧视，所以这种歧视也就不是歧视了。
作者: 安然    时间: 2010-3-6 09:05
本帖最后由 安然 于 2010-3-6 01:07 编辑
其实归元守一的意思是女性应该被歧视，所以这种歧视也就不是歧视了。
东华门生 发表于 2010-3-6 00:55



   那你解释 。男清女浊，男动女静。降本流末，

唯女子与小人难养也..是什么意思?

这是道家圣人说人.不像佛经是由后人结集..
是不是说道教存在着相同的问题?
作者: 东华门生    时间: 2010-3-6 12:58
男清女浊，男动女静。安然 发表于 2010-3-6 01:05

就是说，男女有差异，但是各含道性，总之大道不分男女。

至于孔子晚而闻道，各个时期的弟子记录的言语未必完全合道。

老子的殊胜之处就是各地的还在以歧视、不平等对待女性为理所当然的时候就开始推崇女性，
我认为老子才是真正的得道的圣人，所谓“得道之高，莫若伯阳”！
作者: 东华门生    时间: 2010-3-6 13:00
各大宗教、信仰中不但不歧视女性，还推崇女性的只有道教（道家）。
作者: 安然    时间: 2010-3-6 13:00
本帖最后由 安然 于 2010-3-6 05:01 编辑

明明就是男清女浊.你还要说不是岐视女性
得道的圣人都说.男清女浊.这是不是一种岐视?
作者: 安然    时间: 2010-3-6 13:03
。男清女浊，男动女静。降本流末，
说道教不岐视女性.我真想吐
作者: 东华门生    时间: 2010-3-6 13:04
明明就是男清女浊.你还要说不是岐视女性
得道的圣人都说.男清女浊.这是不是一种岐视?
安然 发表于 2010-3-6 05:00

如果你理解了老子的话，大清若浊啊

而且老子根本经典是道德经，其他任何经典、道法、道术的解释要以道德经为准。
作者: 安然    时间: 2010-3-6 13:05
如果你理解了老子的话，大清若浊可以解答你的疑惑。

而且老子根本经典是道德经，其他任何经典、道法、 ...
东华门生 发表于 2010-3-6 05:04



    那你难道不知佛教是以"三法印,四依止"为准吗?
离开三法印.十善道都算不得究竟佛法.
作者: 安然    时间: 2010-3-6 13:09
如果你不知三法印四依止是什么我再为你贴一下:

如果某人或某经所说的道理符合三法印，就是佛法、正见，否则就是邪法、恶见。恶见，指的是偏离三法印的观念，哪怕只是一点点的偏差，都属于见解错误、邪恶不正。恶见一共有五种：边见（常见与断见）、邪见（混乱或否认因果）、戒禁取见（采取不正确的戒条或禁忌）、我见（认为身心是不变的自我）、见取见（执著错误见解为殊胜）。

     弘一大师开示：“佛法是真能破除世间一切谬见，而与以正见；佛法是真能破除世间一切迷信，而与以正信；佛法是真能破除世间一切恶行，而与以正行；佛法是真能破除世间一切幻觉，而与以正觉。”

佛教正法包括四谛、十二因缘、六度、四念处、五停心观、八正道、三十七道品等皆是。万法回归自性，名为正法。若离体说法，即名相说。离现前一念清净本性，即是外道。如《金刚经》云：“若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来。”盖五蕴本空，若以见闻觉知求法，乃是求见闻觉知而非求法。唯有放下妄想，不被相黏住（盖相乃因缘聚合，当体即空。），方可入万人之中，如入无人之境。究竟而言，本来无一物也。

人身难得，佛法难闻。听闻佛教正法，自当信受奉行。“信”为先决条件，信乃生死长夜之明灯，当以法为船筏，心领神会，信解行证，直证菩提。

时值此末法之世，邪说横流，异端并起，谈玄说怪，不一而足。欲修道者，当以三法印和大乘一实相印，为界定正法之准绳，审慎拣择。倘能掌握佛陀教法之真正精神——三法印、一实相印，即得佛教正法之精髓。

三法印系指：诸行无常、诸法无我、涅槃寂静。一实相印者，指真实无二，离诸虚妄之大乘义理。印者，认可、验证之意。藉此根本教理，得以判别印证法之正邪，故称“三法印”、“一实相印”。其内容梗概为：

诸行无常：意指世间一切事物，皆在刹那生变，无一常住不变。无常者，乃是世间之自然法则。应觉悟变化无常乃是生命的特征，于一切境，随遇而安。想得到究竟安祥，就要从真理下手。真理要从心下手，心要从悟下手，悟就要从观照无常下手。能观照无常，就没有得失的观念，即使是身处逆境。也不会感到痛苦。

诸法无我：佛言：应于二六时中观照“无我、无我所”。人身乃四大假合之幻躯，世间之物皆是为我所用，非我所有。这个“我”，非能掌控生死，足见“我”无从主宰“我所有”，然“我执”则为一切众生之通病，唯有放下我执，方可觅得真我。唯有了知无我，乃能与世和谐。

涅槃寂静：是佛教之中心思想，意指不生不灭，身心俱寂之解脱超凡境界。

“不染六尘名护法；不生妄想名涅盘。”心外见法，名为外道；若悟自心，即是涅槃。

一实相印：指真实无二，离诸虚妄之大乘义理。即真如、法性。若能在缘起法中，远离种种知见，内外俱空，活生生的现象界，便是寂灭之清净心。了悟万法如梦幻泡影，即见本体空性。

经、律、论三藏十二部，八万四千法门，可谓浩如烟海。欲以有限的生命，开启永恒之慧命，当以诸行无常、诸法无我、涅槃寂静和大乘一实相印，此“四依”为根据，界定为佛教正法，并藉此入道。

学佛者必须做到“四依止”

《大般涅槃经》云：“如佛所说是诸比丘当依四法。何等为四。依法不依人。依义不依语。依智不依识。依了义经不依不了义经。如是四法应当证知非四种人。”

佛陀在了义经典上告诉我们末世之人一定要依四依，若不依四依，佛法的利益很难很难发起，受用很难现前。

下文是摘录《法音》1993 年第9期“護法漫談”

法，梵语“达磨”，译名为法，是轨则义。《成唯识论》卷一说：“法谓轨持”。法之意义大致有三：一是指佛陀依如实所觉而宣示于世间众生的善巧教法，或称佛法；二是泛指一切事物和现象；三是特指某一事物和现象。为振兴佛教，破邪显正而护持正法，乃本文讨论的主题。

　　随着社会的发展，佛法也不断地深入人心。但人们对佛法的观点不一，站在各种角度持有不同的见解。这其中，有正知正见者；有无知邪见者；有误解者；也有藐视毁谤者。末法时代，众生障深、慧浅、福薄。佛教保持纯结，才能取信于民，使佛法能得以弘扬而日益深入人心，正法久住，利乐有情。

一、树立正信，护持佛法

    《华严经》说：“信为道源功德母，长养一切诸善根。”学佛的人，首先应以信入门，信仰虔诚，就能长养诸善根，这是先决条件。所谓正信，如《成唯识论》说：“信，于实德能，深忍乐欲，心净为性；对治不信，乐善为业”。要深信三藏经典，佛陀所宣说的真理事实，相信自己和别人都能证得佛的功德，只有树立和坚持正信方能在无上菩提的大道上前进，坚持正信，反对迷信，涤荡邪说魔法等不符合正信的言行。其次应明确什么是佛法才能在护持上下功夫。佛陀在《莲花面经》里说：“一切行无常，一切法无我，及寂灭涅槃，以三是法印”。与此三印贯通融合所成的“大乘一实相印”，并是三藏典籍教诲的中心，是验证佛教哲理真伪、邪正的准则，合乎三法印与一实相印的道理是佛法，与三法印一实相印不符的道理，就不是佛法，学佛的人，对于符合正印的教法，即可信受奉行，符合正印的一切事物，是正法就应鼎力护持。
作者: 东华门生    时间: 2010-3-6 13:31
如果你不知三法印四依止是什么我再为你贴一下:

如果某人或某经所说的道理符合三法印，就是佛法、正见，否 ...
安然 发表于 2010-3-6 05:09

请问在三法印四依止的指引下，
您是否认为女性不能成佛？
您是否认为女性不能往生净土？
您是否认为‘八敬法’依然有效？
您是否认为女性不如男性？
作者: prac    时间: 2010-3-6 13:34
夫道者：有清有浊，有动有静；天清地浊，天动地静。男清女浊，男动女静。降本流末，

唯女子与小人难养也 ...
安然 发表于 2010-3-6 00:42


“唯女子与小人难养也”就是歧视女性？！你真是滑天下之大稽！还高级会员呢！
作者: 安然    时间: 2010-3-6 13:35
本帖最后由 安然 于 2010-3-6 05:37 编辑
请问在三法印四依止的指引下，
您是否认为女性不能成佛？
您是否认为女性不能往生净土？
您是否认为‘ ...
东华门生 发表于 2010-3-6 05:31



    三法印说我都是假的.男女相又为何是真的?诸法无我.既无我.又何尝有男女相
作者: 安然    时间: 2010-3-6 13:39
“唯女子与小人难养也”就是歧视女性？！你真是滑天下之大稽！还高级会员呢！
prac 发表于 2010-3-6 05:34



    女子与小人都并肩排列了.你还说不是岐视.当我是傻子没文化啊!
华人与狗不得入内.然道竟然不是污辱华人.是我们误会?
作者: 东华门生    时间: 2010-3-6 13:41
三法印说我都是假的.男女相又为何是真的?诸法无我.既无我.又何尝有男女相
安然 发表于 2010-3-6 05:35

那么，
请问，
您是否认为女性不能成佛？
您是否认为女性不能往生净土？
您是否认为‘八敬法’依然有效？
您是否认为女性不如男性？
作者: 安然    时间: 2010-3-6 13:46
那么，
请问，
您是否认为女性不能成佛？
您是否认为女性不能往生净土？
您是否认为‘八敬法’依然有 ...
东华门生 发表于 2010-3-6 05:41



    诸行无常..什么都会变的....
作者: prac    时间: 2010-3-6 13:49
女子与小人都并肩排列了.你还说不是岐视.当我是傻子没文化啊!
华人与狗不得入内.然道竟然不是污 ...
安然 发表于 2010-3-6 05:39


请教“高级会员”：何谓人？何谓小人？
作者: 安然    时间: 2010-3-6 13:49
请教“高级会员”：何谓人？何谓小人？
prac 发表于 2010-3-6 05:49



    不知道.要问问圣人.我不是圣人.
作者: 东华门生    时间: 2010-3-6 13:55
诸行无常..什么都会变的....
安然 发表于 2010-3-6 05:46

纵使三法印在手，你敢否认这些佛经里的话吗？
你敢说女性直接成佛吗？
你敢说女性直接往生净土吗？
你敢说尼姑不用遵守八敬法吗？
作者: prac    时间: 2010-3-6 14:03
不知道.要问问圣人.我不是圣人.
安然 发表于 2010-3-6 05:49


这就奇怪了！？你既然不知道小人是指什么，那你凭什么说把女人和小人相提并论就是歧视女人呢？尚请阁下指教是何逻辑！
作者: 无修无证    时间: 2010-3-6 17:11
整些无聊的事。
文革期间，经常以所谓“阶级立场”来随意肢解历史，成为历史的笑柄。今人要谨慎啊，千万不要因为某种偏激的爱好而过分夸大或无视某些事实。
作者: 无修无证    时间: 2010-3-6 17:15
本帖最后由 无修无证 于 2010-3-6 17:17 编辑

歧视或不歧视妇女，都不能否认佛法本身包含了跟道家一样高深的成就。
佛教中包含了古印度种姓制及中国封建制的某些思想，这都是后天适应社会形式。先天大道本质跟有没有这些没有关系。
作者: 东华门生    时间: 2010-3-6 17:50
歧视或不歧视妇女，都不能否认佛法本身包含了跟道家一样高深的成就。
佛教中包含了古印度种姓制及中国封建 ...
无修无证 发表于 2010-3-6 09:15

那你解释一下释迦牟尼去世前为什么让养母及五百女弟子集体放弃生命？
作者: 安然    时间: 2010-3-6 20:21
那你解释一下释迦牟尼去世前为什么让养母及五百女弟子集体放弃生命？
东华门生 发表于 2010-3-6 09:50



    最大的原因可能是.老子化胡时说什么"圣人不仁要以百姓为祭示品.吓得他们赶紧和佛佗到西方极乐世界去.
作者: 安然    时间: 2010-3-6 20:23
这就奇怪了！？你既然不知道小人是指什么，那你凭什么说把女人和小人相提并论就是歧视女人呢？尚请阁下 ...
prac 发表于 2010-3-6 06:03



    那华人和狗不得入内中华子孙为什么说是污辱华人.人家说的狗说不定是说"刍狗 "?
作者: 安然    时间: 2010-3-6 20:27
纵使三法印在手，你敢否认这些佛经里的话吗？
你敢说女性直接成佛吗？
你敢说女性直接往生净土吗？
你 ...
东华门生 发表于 2010-3-6 05:55



    你若成佛他们就成佛..
作者: 安然    时间: 2010-3-6 20:30
纵使三法印在手，你敢否认这些佛经里的话吗？
你敢说女性直接成佛吗？
你敢说女性直接往生净土吗？
你 ...
东华门生 发表于 2010-3-6 05:55



    法最尊贵而不是血统──正法中没有种族歧视

有一次，佛陀住在舍卫国的鹿母讲堂时，来了两位婆罗门，一位名叫婆悉咤，另一位叫婆罗堕，他们诚挚地一同随佛陀出家修学，成为比丘。

这天傍晚，婆悉咤看见佛陀在屋外经行，赶紧招呼婆罗堕一起跟随在佛陀后面经行，想借着这个机会亲近佛陀，看看能不能因此而多听闻一些佛法。

经行中，佛陀回过头来，关怀地问婆悉咤道：

「婆悉咤！你俩真是难得啊，虽然出生婆罗门家族，却甘愿放弃那优渥的居家环境，来过无家的比丘生活，你们有没有受到族人的责难呢？」

婆悉咤回答佛陀说，他们确实遭到族人严厉无情的责骂。

「婆悉咤！他们以什么理由来责骂你们呢？」佛陀继续问。

「世尊！他们说：『我们婆罗门有着最尊贵的血统，没有其它种族能比得上，只有我们婆罗门才有高贵纯净的白皮肤，其它的种族没有，我们婆罗门出于梵天之口，是梵天真正的子民；梵天的继承人。不但这辈子是清净的，下辈子也永远是清净的，你们为什么要放弃这么尊贵、清净的身分，去亲近那些身分、地位低贱的剃发沙门呢？』世尊！他们就这样不停地责骂我们。」婆悉咤回答佛陀说。

佛陀因而告诉婆悉咤说：

「婆悉咤！婆罗门们真的完全忘失了过去四姓形成的历史真相了，才会自以为是梵天真正的子民，以梵天的继承人自居。即使远的历史不谈，就拿当生的事实来说，难道婆罗门之女没有怀孕生子的经验吗？哪个婆罗门不是和一般人一样，经由母亲怀胎而出生的呢？怎么能说自己是最尊贵的种族，是梵天真正的子民，梵天的继承人呢？持这种论调的婆罗门，实在是所言不实，他们以这样的理由来责骂你们，是没道理的，是不光彩的。

婆悉咤！在我教导的正法修学中，是不需要和世俗一样看重出身与血统的，也不必仗恃着傲慢的自我优越感，反倒是如果有自以为出身高人一等，因而怀有骄慢心的沙门、婆罗门，就没有办法在我教导的正法中有所成就。世俗上虽然有婆罗门族、王族、平民族与奴隶族等四姓阶级之分，但在这四种族群中，都有犯杀人、偷盗、淫乱、欺诈、搬弄是非、粗话伤人、虚意奉承、悭贪、瞋恚、邪见等十种恶行的人，也都有离杀人、偷盗、淫乱、欺诈……等修十善行的人。恶行会引生恶报，善行会导致善报，这样的道理有其普遍性，不会只在哪个族群与阶级中才有效。如果恶行引生恶报的现象只存在于王族、平民族与奴隶族之中，善行导致善报的效力只会在婆罗门族内发生，那么，婆罗门才可以说：『我们的血统是最尊贵的。』然而，实际上并不是这样子的。

婆悉咤！王族中有人供养礼敬阿罗汉，婆罗门、平民、奴隶族也都供养礼敬阿罗汉，阿罗汉才是四姓中的第一等人。四姓中，任何人出家成为比丘，只要依于正法修学，最后都可以成为断尽烦恼、解脱生死、修行成就的阿罗汉。能成为四姓中第一等人的阿罗汉，是因为他的行为合于正法的缘故，而不是血统。因此，这正法才是人类最尊贵的，现在如此，后世的未来，也还是如此。

举个实例来说：我的祖国臣服于憍萨罗国之下，所以，我的释迦族人对憍萨罗国波斯匿王，必须行谦逊顺从的臣民之礼，但波斯匿王却对我供养礼敬，对我行站立、合掌、问讯的谦卑之礼。波斯匿王是不会认为『沙门瞿昙出身于有钱有势的豪族，而我的出身穷陋卑下，所以应当供养礼敬如来』的，波斯匿王之所以会对我供养礼敬，是因为我的成就正法，是对正法的尊崇，视正法为神圣的缘故。

婆悉咤！你们大家来自不同种族、不同阶层，有着不同的姓氏，出家而过着无家的正法修学生活，日后，如果别人以世俗的眼光，来质问你们的种姓身分时，那么，你们就回答：『我们是沙门释种之子』好了，或者，也可以这样回答：『我们是梵天之子，从其亲口所生，也即是从正法所生，是正法的继承者。』为什么可以这样回答呢？因为一般人所认知的梵，是不为热恼所迫，能彻底观透世间的智者，这样，梵其实也就是如来的同义语了。」

接着，佛陀就为婆悉咤述说了人类社会的形成，以及四姓分立的过程。
作者: 东华门生    时间: 2010-3-6 20:51
本帖最后由 东华门生 于 2010-3-6 12:53 编辑
你若成佛他们就成佛..
安然 发表于 2010-3-6 12:27

顾左右而言他，
你根本就不敢否定‘佛经’里的一句话。

你可以无知的歪曲道德经里的话，

但是你可以无原则的接受释迦牟尼一次让五百女子放弃生命？

不是崇印贬华，怎么解释呢？
作者: 安然    时间: 2010-3-6 20:55
本帖最后由 安然 于 2010-3-6 12:56 编辑
顾左右而言他，
你根本就不敢否定佛经里的一句话。
东华门生 发表于 2010-3-6 12:51



    什么叫肯定否定?
明知要三法印.你天天搬这些烦不烦?
你的动机别人不清楚么?你当别人都是傻子啊?
作者: 东华门生    时间: 2010-3-6 20:57
“圣人”在《老子》中表示理想的统治者。在老子看来，理想的统治就是效法于道而顺应自然，因此“圣人”无为；如果说一定要做些什么的话，也仅仅是维护自然的生活方式，让老百姓各自耕耘纺织，生息繁衍，度过他们的一生。他不需要格外地“爱护”人民，当然也不需要仇视人民。

“圣人不仁”也并非全然无法理解。“仁”在儒家那里固然有近乎完美的意义，但老子以及庄子却看到它的危险性：当统治者努力“施仁政”的时候，他正在试图用自己的情感和意志支配民众。“爱民如子”很好吧，难道不要求民顺之亦如“子”？万一老百姓不能理解“圣人”伟大的理想，感受不到他的“仁爱”，而只想自顾自过一份小日子，难道不要把他们整个明白？当“仁爱”成为支配他人的理由时，它滑向暴虐并不需要很长的过程。
作者: 东华门生    时间: 2010-3-6 20:58
当“仁爱”成为支配他人的理由时，它滑向暴虐并不需要很长的过程。

一个明显的例证就是释迦牟尼一次‘消灭’五百女弟子。
作者: 安然    时间: 2010-3-6 20:58
顾左右而言他，
你根本就不敢否定‘佛经’里的一句话。

你可以无知的歪曲道德经里的话，

但是你可 ...
东华门生 发表于 2010-3-6 12:51


你记住.我是嵩佛.但不是嵩印.这是两回事.
作者: 安然    时间: 2010-3-6 21:00
回复 93# 东华门生


    请你告诉我道德经是如何的一部治国治民治世的宝碘?怎样的宝法?
作者: 安然    时间: 2010-3-6 21:07
回复 96# 东华门生

老子化胡说圣人不仁以百姓为刍狗
    五百女弟子不跟着佛到佛国等着当人家的祭示品啊?
作者: 安然    时间: 2010-3-6 21:12
“圣人”在《老子》中表示理想的统治者。在老子看来，理想的统治就是效法于道而顺应自然，因此“圣人”无为 ...
东华门生 发表于 2010-3-6 12:57



    古之善为道者，非以明民，将以愚之。民之难治，以其智多。故以知治国，国之贼；不以知治国，国之德。知此两者，亦稽式。恒知稽式，是谓玄德。玄德深矣远矣，与物反矣，乃至大顺。



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