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标题: 道教的男尊女卑 [打印本页]

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 13:53
标题: 道教的男尊女卑
陽尊陰卑訣第一百三十八

　　〈起〉「願問陽何從獨得尊而貴，陰獨名卑而賤哉？」「善乎！子之難也，幾睹道德意。陽所以獨名尊而貴者，守本常盈滿而有實也；陰所以獨名卑且賤者，以其虛空而無實也，故見惡見賤也。」〈止〉「

　　愚生受天命，劣少無知，蔽暗難開，願天師具為分解其意。」「子學何不具睹天道意，何哉？真人尚乃不解，俗人冥冥固是也。〈起〉然，夫天名陰陽男女者，本元氣之所始起，陰陽之門戶也。人所受命生處，是其本也。故男所以受命者，盈滿而有餘，其下左右，尚各有一實。上者盈滿而有餘，尚常施與下陰，有餘積聚而常有實。上施者應太陽天行也，無不能生，無不能成。下有積聚，應太陰，應地，而有文理應阡陌。左實者應人，右實者應萬物。實者，核實也，則仁好施，又有核實也，故陽得稱尊而貴也。子知之耶？」「唯唯。」「陰為女，所以卑而賤者，其所受命處，戶空而虛，無盈餘，又無實，故見卑且賤也」

作者: 东华门生 时间: 2009-11-16 14:19
太平经：今天下失道以來，多賤女子，而反賊殺之，令使女子少於男，故使陰氣絕，不與天地法相應。

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 14:52

太平经：今天下失道以來，多賤女子，而反賊殺之，令使女子少於男，故使陰氣絕，不與天地法相應。
东华门生发表于 2009-11-16 14:19

那是说明东汉末年的男尊女卑更严重。
我贴的东西你怎么解释？
太平经里还有一男配二女的提倡。

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 14:54
东汉的歧视女性如此严重，可见中国男尊女卑思想古已有之，你怎么在别的帖子了污蔑缠足是佛教歧视女性的结果？

作者: 冰魄寒光 时间: 2009-11-16 16:36
东汉歧视妇女是社会制度的结果.但同样的时代里,印度的制度更加歧视妇女.
而且东汉时代歧视妇女未必就意味着以前也是歧视妇女,更不意味着,道家本身歧视妇女.
你已经为了辩论而放弃基本的理智了.

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 16:38

东汉歧视妇女是社会制度的结果.但同样的时代里,印度的制度更加歧视妇女.
而且东汉时代歧视妇女未必就意味着以前也是歧视妇女,更不意味着,道家本身歧视妇女.
你已经为了辩论而放弃基本的理智了.
冰魄寒光发表于 2009-11-16 16:36

我贴的经文就是歧视女性的，里面有女性卑贱的理由，你不看吗？
你们才是为污蔑而编造证据呢。
为了排挤佛教不择手段，尤以东华门生，旗峰为首。

作者: 冰魄寒光 时间: 2009-11-16 16:46
道家经文有得道高人写的，有普通神棍写的,有教外文人写的.....而且在各派别中的影响大小不一.
这一点上,与佛经动辄如是我闻,一律归于佛陀头上,区别很大.
至于编造证据么,你先回答下,你那归元和守一的古义是什么,好么?你已经瞎扯过很多东西了.

作者: 无修无证 时间: 2009-11-16 16:52
楼主你攻击道教干什么？
佛教道教都是人类文明的瑰宝。
无论攻击佛教还是攻击道教都是个人行为，你以为东华门生和旗峰居士能代表道教？你以为你和“的”先生能够代表佛教？
很多结论不过是每个人的观念、立场和思维方式问题。
我和那些人辩论，不是为了维护佛教，也不是为了攻击道教（他们没有资格代表道教），而是和他们的那种硬把次要矛盾搞成主要矛盾、硬把没有关系的东西生拉硬扯在一起的无厘头行径争辩罢了。
这里不是搞宗教斗争的地方。

作者: 无修无证 时间: 2009-11-16 16:57
本帖最后由无修无证于 2009-11-16 16:58 编辑

至于斑竹有点偏向的地方，很正常。
我曾经在重佛论坛和安然先生辩论，安然先生胡搅蛮缠，处处转移话题。但是那个论坛的斑竹却专门把我的ID禁言了。
今天安然先生自己也享受这种待遇，实属正常。
说别人脑残正常，说释子奴正常，说别人刍狗不正常，原因就是刍狗是和道家道德经理论相关，斑竹当然要维护道家利益。
至于别家利益，可维护可不维护，主要看斑竹公正度高低罢了。

作者: 无修无证 时间: 2009-11-16 17:02
由于历史的局限性，道教和佛教很多涉及世俗的行为，都不可避免地带有各个时代的烙印，有什么奇怪的？
今天的很多观念，相对于过去，是很先进了，但是相对于几百年以后呢，照样还是比较落后的。
不要苛求那些落后的东西，要看到佛教道家里面蕴含的那些在今天也是先进的东西，这才是对待文化的健康心态。

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 17:03

道家经文有得道高人写的，有普通神棍写的,有教外文人写的.....而且在各派别中的影响大小不一.
这一点上,与佛经动辄如是我闻,一律归于佛陀头上,区别很大.
至于编造证据么,你先回答下,你那归元和守一的古义是什么,好 ...
冰魄寒光发表于 2009-11-16 16:46

胡说八道，道教称经文全部是“天皇真人，按笔乃书”。
你说是神棍写的，道教弟子承认吗？

作者: 舍脂 时间: 2009-11-16 17:03
道教其实在宗教里是最少男尊女悲的.比如群星之首就是斗姆,而玄女素女也是三清境界的女神,更不提西王母的尊贵了......
而且女子在道家中也有专门的修行法门,这一点在其他宗教没有的.
无视这些事实,硬要说道教男尊女卑,这不过是吵架的气话,当个P看就是了

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 17:04

楼主你攻击道教干什么？
佛教道教都是人类文明的瑰宝。
无论攻击佛教还是攻击道教都是个人行为，你以为东华门生和旗峰居士能代表道教？你以为你和“的”先生能够代表佛教？
很多结论不过是每个人的观念、立场和思 ...
无修无证发表于 2009-11-16 16:52

难道道教的不能质疑？
他们不也是打着宣扬正见的旗号吗

作者: 无修无证 时间: 2009-11-16 17:05
如果以今天的眼光苛求这个不行，那个不行，那么佛教道教干脆一开始就立马形成人类未来最顶尖的文明和文化得了？
这可能吗？这本身就违反自然原理。

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 17:05

道教其实在宗教里是最少男尊女悲的.比如群星之首就是斗姆,而玄女素女也是三清境界的女神,更不提西王母的尊贵了......
而且女子在道家中也有专门的修行法门,这一点在其他宗教没有的.
无视这些事实,硬要说道教男尊女 ...
舍脂发表于 2009-11-16 17:03

少就是没有？
东华门生等不过是拿今天的东西来批佛教，却对道教的视而不见。

作者: 舍脂 时间: 2009-11-16 17:08
少当然不四没有,毕竟道士要生活在社会中,完全不受影响是不可能的.
但是,从本质上说,道教不排斥女性,甚至尊崇女性.这一点上,与佛教的男身女相的菩萨相比,要高明多了.

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 17:09

由于历史的局限性，道教和佛教很多涉及世俗的行为，都不可避免地带有各个时代的烙印，有什么奇怪的？
今天的很多观念，相对于过去，是很先进了，但是相对于几百年以后呢，照样还是比较落后的。
不要苛求那些落后的 ...
无修无证发表于 2009-11-16 17:02

你有这份胸襟，未必别人有。

作者: 无修无证 时间: 2009-11-16 17:10

难道道教的不能质疑？
他们不也是打着宣扬正见的旗号吗
归元守一发表于 2009-11-16 17:04

呵呵，你还是看不懂规则！
在论坛规则里，不得攻击道家，那是优先规则。
攻击佛家，严格讲，是不受保护的。但是攻击佛家的人，如果违反版规，涉及人身攻击的话，还有有一定保护的。
旗峰的某些话，涉及人身攻击，封不封那只是斑竹执法力度问题罢了。

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 17:11

少当然不四没有,毕竟道士要生活在社会中,完全不受影响是不可能的.
但是,从本质上说,道教不排斥女性,甚至尊崇女性.这一点上,与佛教的男身女相的菩萨相比,要高明多了.
舍脂发表于 2009-11-16 17:08

道教的西王母，玄女是改造的，跟佛教菩萨有何区别。

作者: 舍脂 时间: 2009-11-16 17:11
没有改造成男人就很说明问题了,你想说什么?

作者: 无修无证 时间: 2009-11-16 17:13
当然了，斑竹的某些辩解确实过分！人家旗峰自己都承认是骂人，只不过把自己的骂人行为吹嘘成直爽和光明磊落罢了。
只是他的的辩解，变相的也把骂漏尽阁的不得“人身攻击”的版规骂成虚伪的。

作者: 无修无证 时间: 2009-11-16 17:15

你有这份胸襟，未必别人有。
归元守一发表于 2009-11-16 17:09

那你就把他们小肚鸡肠的胸襟一点点剥离出来啊！
你看我说他们硬把次要矛盾搞成主要矛盾，不是别有用心，就是水平有限。这个地方他们就不正面回答，专门转移话题。

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 17:19

没有改造成男人就很说明问题了,你想说什么?
舍脂发表于 2009-11-16 17:11

佛教的随方显像怎么就不行呢？
佛教的观世音菩萨怎么就要受到旗峰的侮辱？

作者: 舍脂 时间: 2009-11-16 17:21
我们在讨论男尊女卑的问题,不是什么方便显象的问题.
而且,从马头明王变成女貌男身的菩萨,这一点本身就说明了佛家根深蒂固对女性的歧视.又想拉女信众又鄙视人家,这已经不是小鸡肚肠能形容的了.

作者: 舍脂 时间: 2009-11-16 17:23
而且,观世音被人侮辱又有什么问题?这本来就是臆造的人物,吐点口水不算什么.你那么心疼,你是他老人家什么人啊?

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 17:24

而且,观世音被人侮辱又有什么问题?这本来就是臆造的人物,吐点口水不算什么.你那么心疼,你是他老人家什么人啊?
舍脂发表于 2009-11-16 17:23

你倒是说说三清四御哪个是真人？

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 17:25

我们在讨论男尊女卑的问题,不是什么方便显象的问题.
而且,从马头明王变成女貌男身的菩萨,这一点本身就说明了佛家根深蒂固对女性的歧视.又想拉女信众又鄙视人家,这已经不是小鸡肚肠能形容的了.
舍脂发表于 2009-11-16 17:21

把西王母等人编造称美女来勾引人就是大肚？

作者: 舍脂 时间: 2009-11-16 17:29
既然你都承认人家叫王母,那自然是女性了,还要人去编造么?
至于三清四御的概念是很晚才完成的.要论编造,也是佛陀编造在前了.
你死活不承认佛教歧视女性有什么意思呢?难道你找点道教的瑕疵就可以证明歧视女性很合理很伟大么?!

作者: 东华门生 时间: 2009-11-16 17:32
本帖最后由东华门生于 2009-11-16 09:35 编辑

1、就比释迦牟尼和老子，释迦牟尼无疑是歧视女性的，大小乘经论都可证明，老子呢，是推崇女性，赞美女性，将万物的来源比喻为玄牝！
2、在佛教中女身不能成佛，必须女转男身才能成佛！
3、佛的报身也都是马阴藏相的男身。
4、女身不能往生净土。
5、极乐世界都是男人。
6、有小胡子的观世音也是在来中国后被改成女人。
7、宣扬众生平等的佛教歧视众生的一半，释迦牟尼根本没有摆脱印度歧视女性的偏见。
8、相反老子可以说是超前的推崇女性，老子的第一位老师就是他的母亲。
9、茅山上清派的第一代祖师就是女性，这在其他教派是不可想象的。
10、当然释迦牟尼早早失去母亲，不能体会真正的母爱，可能也是释迦牟尼歧视女性的原因吧。

其实要反驳我很容易，只要说：“歧视女性的一切佛经都是伪造的”，但是佛教徒对于一切翻译自印度的冠有‘如是我闻’的经典是一概维护，不敢怀疑。

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 17:33

既然你都承认人家叫王母,那自然是女性了,还要人去编造么?
至于三清四御的概念是很晚才完成的.要论编造,也是佛陀编造在前了.
你死活不承认佛教歧视女性有什么意思呢?难道你找点道教的瑕疵就可以证明歧视女性很合理很 ...
舍脂发表于 2009-11-16 17:29

雌性动物也可以称母。我在另外的一个帖子了贴了王母的原型。是一头怪物。
佛教歧视女性的定义我不认同。那只是破除贪欲的法门而已。
东华门生称道教没有，我替他找出来。免得他意淫太久。

作者: 舍脂 时间: 2009-11-16 17:38
你懂图腾不?要是不懂,当然可以这样胡说.再说了,神灵本来就是可以显化万千的,人家怎么不显化为公的呢?
你不承认佛教歧视女性,这已经不是辩论可以说明了,只证明你在理智上的退步而已.
尊重妇女的教派,不可能在自己的神灵系统中清一色为"公"的.这是小孩都理解的逻辑,你不觉得自己很可笑么??

作者: 东华门生 时间: 2009-11-16 17:43

那只是破除贪欲的法门而已。归元守一发表于 2009-11-16 09:33

破除淫欲犯得着说女身不能成佛，女身不能往生极乐吗？
丑化女性可以破男性的淫欲，但是也不能昧着良心夸大事实，完全否定女性啊！
释迦牟尼不管听众是男是女一概丑化女性，请问这样能破除女性的淫欲吗？

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 17:45
本帖最后由归元守一于 2009-11-16 17:56 编辑

1、就比释迦牟尼和老子，释迦牟尼无疑是歧视女性的，大小乘经论都可证明，老子呢，是推崇女性，赞美女性，将万物的来源比喻为玄牝！
2、在佛教中女身不能成佛，必须女转男身才能成佛！
3、佛的报身也都是马阴藏相的 ...
东华门生发表于 2009-11-16 17:32

1，玄牝的解释有多种，不要只拿有利的好吧。河上公的解释是口鼻。
2，三清也不是女性，根据陶弘景的《真灵位业图》，玉清天上没有世间的神仙。关于要男身做佛的解释我已经解释了，你不听。
3，佛的报身是马阴藏相是指佛不会在犯淫欲了，难道天仙还生孩子？
4，净土也是方便法门，为什么非得按照你的意思才算是正确的。
5，道教的神仙还是怪物呢，不是改成了人来欺骗百姓吗？
6，道教也没有走出歧视的历史局限。
7，按道教传说，老子的母亲无夫而孕，不是给他母亲带来羞耻吗？待他母亲肚子了81年，不是折磨母亲吗？
8，上清派的最高神是男的，祖师不过是个台阶而已。
9，道教为了更好的合气，编造那些鬼话也是理所当然。
其实你要说道教的种种好也容易，你先让道教的出一份所有的道经都是后人编写的声明吧，其中内容仅供参考。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-16 17:47

那你就把他们小肚鸡肠的胸襟一点点剥离出来啊！
你看我说他们硬把次要矛盾搞成主要矛盾，不是别有用心，就是水平有限。这个地方他们就不正面回答，专门转移话题。
无修无证发表于 2009-11-16 09:15

歧视女性就是歧视众生的一半，这是次要矛盾吗？

作者: 舍脂 时间: 2009-11-16 17:47
辩论这东西,其实很简单,要么你驳倒对手的证据,证明那是假的;要么你挑出对手的逻辑有错误,不能生成对手的结论.
如果不从这两方面着手,而是胡搅蛮缠转移话题,实在就是毫无价值了,就是堕落了.
尊重别人就是尊重自己,古人把辩论看成对真理的追求,所以论前要焚香熏衣净手,论后也要坦荡承认失败甚至可以砍头以谢.只有象元人这样的野蛮人才会在辩论中随便偏袒一方,蛮横决断.实在是文明人不齿啊......

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 17:48

破除淫欲犯得着说女身不能成佛，女身不能往生极乐吗？
丑化女性可以破男性的淫欲，但是也不能昧着良心夸大事实，完全否定女性啊！
释迦牟尼不管听众是男是女一概丑化女性，请问这样能破除女性的淫欲吗？
东华门生发表于 2009-11-16 17:43

你怎么知道不管听众是男是女都丑化女性？
夸大事实，否定女性的是你的故意歪解。

作者: 舍脂 时间: 2009-11-16 17:52
那你拿一段赞美女性的经文出来呀?有么??凭你臆想,就可以说没有歧视女性?

作者: 东华门生 时间: 2009-11-16 17:52

三清也不是女性
归元守一发表于 2009-11-16 09:45

道家认为大道不分男女，都能成仙，没有女转男身的问题。
三清只是后人归纳的上古三位得道者而已，这三位即使都是男性成道，那也只是偶然，其他的女仙有的是，男称道君，女称元君。

作者: 舍脂 时间: 2009-11-16 17:54
淫欲这东西,靠不净观,靠侮辱女性,是没有任何用处的.这一点和企图拔自己的头发升天一样可笑.

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 17:58

道家认为大道不分男女，都能成仙，没有女转男身的问题。
三清只是后人归纳的上古三位得道者而已，这三位即使都是男性成道，那也只是偶然，其他的女仙有的是，男称道君，女称元君。
东华门生发表于 2009-11-16 17:52

元始天尊是男身成道？
据道经记载，三清是三气所化，为什么都化成男性？
道教的三清可用了元君去祀奉？都是一天尊二真人。

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 17:59

那你拿一段赞美女性的经文出来呀?有么??凭你臆想,就可以说没有歧视女性?
舍脂发表于 2009-11-16 17:52

赞美母亲的不算？

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 18:00

淫欲这东西,靠不净观,靠侮辱女性,是没有任何用处的.这一点和企图拔自己的头发升天一样可笑.
舍脂发表于 2009-11-16 17:54

你生病也不要吃药了。
因为活着不是靠药来维持的

作者: 归元守一 时间: 2009-11-16 18:01

辩论这东西,其实很简单,要么你驳倒对手的证据,证明那是假的;要么你挑出对手的逻辑有错误,不能生成对手的结论.
如果不从这两方面着手,而是胡搅蛮缠转移话题,实在就是毫无价值了,就是堕落了.
尊重别人就是尊重自己,古 ...
舍脂发表于 2009-11-16 17:47

实在是，你看看唐宗室是如何袒护道教的，与蒙古人不相上下。

作者: 舍脂 时间: 2009-11-16 18:04
哦，有赞美母亲的佛经么?拿出来看看啊.让大家开眼.
活着是离不开淫欲的.没有淫欲就没有人类的繁衍,更谈不上社会的组织.但是要成佛,要彻底的死干净,就必须杀死淫欲.请问,你见过哪个和尚没有春心?彻底去除了淫欲 ?不要老是自欺欺人好不好...

作者: 东华门生 时间: 2009-11-16 18:05
本帖最后由东华门生于 2009-11-16 10:08 编辑

大爱道比丘尼经：“是時大愛道裘曇彌。行到佛所。”
大爱道比丘尼经：“爾時大愛道比丘尼與諸長老比丘尼。聞佛說經如是。”
大爱道比丘尼经：“佛言。女人八十四態者。迷惑於人使不得道。”

当着比丘尼的面，按说应该是贬低男性，才能破除尼姑的色心啊！
怎么释迦牟尼还是贬低女性，还提出‘女人八十四態’，
女人八十四態也是法华经论证女性不能成佛的理由。

作者: 舍脂 时间: 2009-11-16 18:09

实在是，你看看唐宗室是如何袒护道教的，与蒙古人不相上下。
归元守一发表于 2009-11-16 10:01

哦?你又在信口开河了.看来你辩论实在是博傻了....
玄奘法师回长安后,接受所有人的问难,包括朝廷官员.你说说,哪个朝廷官员和他辩论时遇到过黑裁判啊??

作者: 小玄旋 时间: 2009-11-16 18:15
本帖最后由小玄旋于 2009-11-16 14:19 编辑

无修无证先生,你不要把我处理安然和某佛学论坛比,
"安然"是因为发贴涉政被我封,是触"红线".
"经理来了"是连续辱骂(道)被封,这一点和我封"真修者"和"哦"(骂佛)是一样的.
我想你不会在某佛学论坛违犯相似规则.
"的"和"归元守一"也说过"某某些话",依然在此发贴.
关于"某些话和词"的分辩,根据辞海和网络以及论坛原则,有我个人的理解.
谢谢你提出的观点.我反复说过,会员有意见可以投诉,共同理性的讨论学术.

补充几句：我看你的文章，是思维阅读能力清析之人：
我认为在“攻击”用词上是分不同“量级”的，事实上也是如此。
他们的“某些话”只是第四等，第三等是把人污为物，第二是“性，分泌，祖，奶类的”（“哦”常用的）。
本人重点是处理一二类（请参阅我处理的警告不良会员……贴），
第三类只是编辑或警告。第四类“某些话”我是不处理的。再就是有法律罪名的。
我是有理由的有分类的有利于本论坛的处理。

作者: 的 时间: 2009-11-16 20:27

无修无证先生,你不要把我处理安然和某佛学论坛比,
"安然"是因为发贴涉政被我封,是触"红线".
"经理来了"是连续辱骂(道)被封,这一点和我封"真修者"和"哦"(骂佛)是一样的.
我想你不会在某佛学论坛违犯相似规则.
"的 ...
小玄旋发表于 2009-11-16 10:15

所以说脑残的文化我永远搞不懂.

汗奸.脑残道家的人长期用在我们身上就不是人身攻击.用在你你身上就变成功击.
如果我不引用道德经"圣人视百姓为刍狗"你会跳出来处理汗奸?
你是圣人.我们都是脑残的人

作者: 小玄旋 时间: 2009-11-16 21:13
本帖最后由小玄旋于 2009-11-16 15:26 编辑

“的”先生，我说过，“脑残”，我查知它是一种文化疾病，对某（些）人的思维行动观察可以怀疑是此文化疾病，你也可以如此。对不熟知的人不可用，用就是攻击。
我一般就处理涉政和"哦"这一类情况，并非你引用经文，而是我认为你的侧重点在于用某个字攻击一部分人。
在我的执行原则里，涉政是第一类，“性器泌物祖奶女等”是第二类，第三类就是把人比成某物。还有就是法律罪名的。所以我进行处理是按我理解版规的原则。双方之间其他使用过的一些用词就都不处理了.
我不是圣人，我认为你们也不是NC，其他人有其他人的论点和我无关。

作者: 无修无证 时间: 2009-11-16 23:39
本帖最后由无修无证于 2009-11-16 23:42 编辑

看明白了，的先生的刍狗之说是第三等，脑残是第四等。按照你的解释，确实有理有据。
不过我提个建议，版规很明显说了不准侮辱他人和人身攻击。虽然脑残不属于涉及政治及色情的东西，但是我觉得无端说人精神或肉体残疾，其严重性并不比把人比喻成某物差。封ID确实是严重了，但是至少明显涉及侮辱性质的，那个字眼或那一段应该屏蔽吧？
或者说，如果你们版主之间有分工，你专管处理一级和二级违规的。那么怎么说也得有个处理三级四级违规的人吧？
否则我觉得从论坛建设的角度讲，会给很多人钻空子的，扰乱正常秩序。

作者: 无修无证 时间: 2009-11-17 00:00
诸位！我建议一下。对佛家或道家某些东西有意见看法，可以。但是演变成佛教和道教争斗，就不好了。更不能超越国家宗教政策的底线。

作者: 小玄旋 时间: 2009-11-17 00:11
先生确是讲道理的人,感谢您的建义.

作者: 归元守一 时间: 2009-11-17 09:46

哦，有赞美母亲的佛经么?拿出来看看啊.让大家开眼.
活着是离不开淫欲的.没有淫欲就没有人类的繁衍,更谈不上社会的组织.但是要成佛,要彻底的死干净,就必须杀死淫欲.请问,你见过哪个和尚没有春心?彻底去除了淫欲 ?不要 ...
舍脂发表于 2009-11-16 18:04

你知道人家没有断除淫欲？道教的那些道士都结婚了？没有的话怎么全真教的还称阳神上天。
佛弟子要恭敬父母，报答养育之恩的怎么没有。

作者: 归元守一 时间: 2009-11-17 09:47

大爱道比丘尼经：“是時大愛道裘曇彌。行到佛所。”
大爱道比丘尼经：“爾時大愛道比丘尼與諸長老比丘尼。聞佛說經如是。”
大爱道比丘尼经：“佛言。女人八十四態者。迷惑於人使不得道。”

当着比丘尼的面，按 ...
东华门生发表于 2009-11-16 18:05

女性确实有种种妒忌之心。

作者: 归元守一 时间: 2009-11-17 09:48

哦?你又在信口开河了.看来你辩论实在是博傻了....
玄奘法师回长安后,接受所有人的问难,包括朝廷官员.你说说,哪个朝廷官员和他辩论时遇到过黑裁判啊??
舍脂发表于 2009-11-16 18:09

唐朝就一个唐玄奘辩论？
法琳法师等辩论，唐太宗明确表示了偏袒道教。

作者: 有所求 时间: 2009-11-17 13:20

女性确实有种种妒忌之心。
归元守一发表于 2009-11-17 09:47

难道男性没有种种妒忌之心么？
为何是女子八十四态，而没有男子七十二态？

作者: 东华门生 时间: 2009-11-18 01:16

女性确实有种种妒忌之心。
归元守一发表于 2009-11-17 01:47

大爱道是同性恋吗？
为什么当着大爱道的面骂女人？
您不是说骂女人是为了破除色心吗？

作者: 土壤 时间: 2009-11-18 08:27

道教其实在宗教里是最少男尊女悲的.比如群星之首就是斗姆,而玄女素女也是三清境界的女神,更不提西王母的尊贵了......
而且女子在道家中也有专门的修行法门,这一点在其他宗教没有的.
无视这些事实,硬要说道教男尊女 ...
舍脂发表于 2009-11-16 09:03

哎，不要乱发言。如果你练过斗姆相关的法，知道那些沟通用的符咒罡诀，你会为你说这话脸红的。
三清境界还有女神，这是那里说起的啊？西王母的尊贵也并不是说因为他是妇女代表。
这口水仗实在没意思，原因是双方都是为了辩论而辩论，和道教佛教实在不沾边。

作者: 土壤 时间: 2009-11-18 08:35
阴阳，尊卑，这些对立的词语，是对事实的陈述。诸位却给这些玩意带上政治帽子，这实在无聊之极。
佛教道教对男女的论述，基本上是基于实际情况来说的，是为了解决修炼中的实际问题而言的。
如果真的歧视妇女，倒是后期打着道教的名头传的那些会道门的东西，也是东华门生为之执意辩解的玩意，在宣传中倒是把歧视妇女放在了重头。
诸位如果真是认真探讨态度，可以各自去找道教佛教的戒律来研究，双方的戒律对男女都是不一样的。不过按照诸位在这里表现出来的思维方式，估计都会找到歧视妇女的证据。

作者: 舍脂 时间: 2009-11-18 09:16
我们论的是歧视妇女是否在佛教里存在，而且这个存在是个根深蒂固的事情。如果不能否认这个命题，要靠到道教中挖及几个纰漏，这已经不是在辩论了。
至于土壤先生，你说的什么斗母法的问题，我说实话，我没有学过，只是知道一点而已。但是，好像没有什么可以令我脸红的事吧？如果有的话，请拿点证据来好么？

作者: 东华门生 时间: 2009-11-18 09:26
土先生应该举出文献和事实，
光有美好的愿望没用。

作者: 土壤 时间: 2009-11-18 10:15
本帖最后由土壤于 2009-11-18 02:17 编辑

舍先生既然不知道斗母怎么来的，给你说也无意义，不过还是刺激你一下，斗母的那些法的完善实际上来源于唐密（佛教密宗），你爱接受不接受。懒得给你找资料。
东华门生抄资料一流，但是分析理解却没有，这和他没有师承和修为有关。不知道阁下要什么证据？是你那些港台会道门的历史资料吗？一贯道，同善社，先天道，王凤仪等等的东西，你眼中是道教，可是他们维护三从四德那些东西用劲着呢，不过你选择性失明罢了。这些在中国大陆属于常识性的玩意，在你那些没有新中国解放妇女教育的港台地区，自然不懂这些。

作者: pio100 时间: 2009-11-18 10:15
诸位先生是否可从佛道两家修炼方法的差别来讨论一下其分别对女性的看法

作者: 东华门生 时间: 2009-11-18 10:23

是你那些港台会道门的历史资料吗？一贯道，同善社，先天道，王凤仪等等的东西，你眼中是道教，可是他们维护三从四德那些东西用劲着呢，不过你选择性失明罢了。土壤发表于 2009-11-18 02:15

您是不是在做梦啊，
我什么时候说过‘一贯道，同善社，先天道，王凤仪等等的东西’是道教了，
您说话怎么就这么不讲证据呢，
几乎都是您自己在臆想。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-18 10:26
道门传承谱系图

东华门生撰

【三洞】
【洞真】

襄城小童﹣→轩辕黄帝

老子﹣→东华青童道君﹣→王远（字方平）﹣→王褒（字子登）﹣→魏华存（字賢安）﹣→杨羲（字羲和）﹣→许谧（一名穆、字思玄）﹣→许翙（字道翔、小字玉斧）﹣→许黄民（字元文）﹣→马朗（一名温公、字子明）、马罕（字子言）﹣→陆修静（字元德）﹣→孙游岳（字玄达）﹣→陶弘景（字通明、号华阳隐居）

老子﹣→东华青童道君﹣→王远（字方平）﹣→茅盈（字叔申）﹣→茅固（字季伟）、茅衷（字思和）﹣→魏华存（字賢安）

【灵宝】

天真皇人﹣→轩辕黄帝

徐來勒（字洪元甫）、太上太玄三真人（太上玄一第一真人郁罗翘，太上玄一第二真人光妙音，太上玄一第三真人真定光）﹣→葛玄（字孝先）

老子﹣→东华青童道君﹣→王远（字方平）﹣→李翼字仲甫﹣→左慈字元放﹣→葛玄字孝先﹣→郑隐字思远﹣→葛洪字稚川﹣→海安君﹣→葛巢甫﹣→任延庆、徐灵期﹣→陆修静（字元德）

【三皇】

紫府真人﹣→轩辕黄帝

老子﹣→河上丈人﹣→安期生﹣→馬明生﹣→陰長生﹣→鲍靓字太玄﹣→葛洪字稚川
老子﹣→东华青童道君﹣→王远字方平﹣→帛和（字仲理）

【四辅】
【太清】
老子﹣→河上丈人﹣→安期生﹣→馬明生﹣→陰長生
老子﹣→东华青童道君﹣→王远（字方平）﹣→李翼字仲甫﹣→左慈字元放﹣→葛玄字孝先﹣→郑隐字思远﹣→葛洪字稚川
老子﹣→东华青童道君﹣→金楼先生﹣→八公﹣→淮南王刘安

【太平】
老子﹣→东华青童道君﹣→王远（字方平）﹣→帛和（字仲理）﹣→于吉﹣→宫崇

【正一】
老子﹣→东华青童道君﹣→张道陵字辅汉﹣→张衡（字灵真）﹣→张鲁（字公祺）﹣→张盛（字元宗）

【太玄】
老子﹣→河上丈人﹣→安期生﹣→毛翕公﹣→乐瑕公﹣→乐巨公﹣→盖公﹣→曹参
老子﹣→关尹子（姓尹、名喜）
老子﹣→关尹子﹣→列子
老子﹣→文子﹣→范蠡
老子﹣→杨朱
老子﹣→庚桑子
老子﹣→关尹子﹣→尹轨﹣→梁谌
老子﹣→关尹子﹣→麻衣﹣→陈抟﹣→火龙真人﹣→张三丰

【全真】
老子﹣→东华青童道君﹣→钟离权（字云房、号正阳）﹣→吕岩（字洞宾、号纯阳）﹣→刘操（字宗成、号海蟾）

【北派】吕纯阳﹣→王嚞（字知明、号重阳）﹣→“七真”

【南派】刘海蟾﹣→张伯端（字平叔、号紫阳）﹣→石泰（字得之、号杏林、一号翠玄子）﹣→薛式（字道光、号道源、法名紫贤）﹣→陈楠（字南木、号翠虚）﹣→白玉蟾

【东派】吕纯阳﹣→陆西星（字长庚、号潜虚）

【西派】吕纯阳﹣→李西月（字涵虚、号长乙山人）

作者: 工 时间: 2009-11-18 10:43
本帖最后由工于 2009-11-18 02:48 编辑

诸位先生是否可从佛道两家修炼方法的差别来讨论一下其分别对女性的看法
pio100 发表于 2009-11-18 02:15

道家说.天清地浊.男清女浊.
诸位道家学人不必再加自己的解释男清女浊是代表天地"
后面一句"男清女浊"已经无法圆天清地浊的解释

作者: 无修无证 时间: 2009-11-18 10:57
本帖最后由无修无证于 2009-11-18 11:31 编辑

道门传承谱系图

东华门生撰

【三洞】
【洞真】

襄城小童﹣→轩辕黄帝

老子﹣→东华青童道君﹣→王远（字方平）﹣→王褒（字子登）﹣→魏华存（字賢安）﹣→杨羲（字羲和）﹣→许谧（一名穆、字思玄）﹣ ...
东华门生发表于 2009-11-18 10:26

例子确实举得很详细。从形式看，你至少把程序走过了。
不过，你举的证据虽然来源于书上，但是很多方面不是证据。很多事属于作者的道听途说或强强附会。
比如老子传承、或东西派一类传承。直接挂老子或吕洞宾身上，中间全省略，这就只能拿来随便说说，但是在实修传承里没有实质性意义。
就好比佛家净土宗，列了从东晋到现在的十几代祖师，其实都不是真正的直系传承，只是把弘扬宗教有名的列上，根本没有代代传衣钵。

作者: 土壤 时间: 2009-11-18 10:59

您是不是在做梦啊，
我什么时候说过‘一贯道，同善社，先天道，王凤仪等等的东西’是道教了，
您说话怎么就这么不讲证据呢，
几乎都是您自己在臆想。
东华门生发表于 2009-11-18 02:23

你以前的帖子里不承认这些会道门的邪性，那是另外一个问题，就不展开了。
不过现在不承认这些是道教的东西也算是进步。这些玩意的东西，现在在道教里传着呢，不过有的人分不出来罢了，算我说错，抱歉了。
可能你又要证据了，抱歉，我这人比较懒，也没多少时间和你纠缠这些，所以就打住吧。

作者: 土壤 时间: 2009-11-18 11:05
倒是后期打着道教的名头传的那些会道门的东西，也是东华门生为之执意辩解的玩意，在宣传中倒是把歧视妇女放在了重头。
===========
我的原话是这么说的，恩，你要证据。我还得去找一堆这些会道门的资料贴上去，可惜啊，我这里都是印刷的，打字好累，网上有不少，有心研究，可以自己找。
会道门呢，民国时候合法，解放后就不合法了，被政府打击覆灭，不过现在又起来了，港台一直有遗存，典型的那些乩坛鸾门一贯道，天理解就是。还有你所称许的某些道教教派来源也是那些东西，扶乩的书籍充斥现在的道教，这也是会道门渗透的结果。
知道阁下不承认，而且对这些会道门的邪性也理解不够，所以有上面的说法。

作者: 无修无证 时间: 2009-11-18 11:27
都把放大镜放回家，用自己的眼睛直接看。如果实在是远视或近视的话，请用老花镜或近视镜。
不会还原放大镜比例的，最好不要把从放大镜里看见的大小直接当结论。

作者: 舍脂 时间: 2009-11-18 11:28
斗母的起源应该是对星辰的崇拜,至于后来被人与摩利支天混合,那只说明佛道有互相吸收的一方面.毕竟摩利支天有女相法身,这和斗母的元君称号比较合的来.而斗母的女性身份是无疑的,这只能证明道家对女性的尊崇.
说实话吧,你土壤只怕未必真学过斗母法,道教科仪中对北斗的崇拜,一般人能接触点北斗经就不错了.你最多也就是看点宗教书籍而已,谈什么修炼呢?!

作者: pio100 时间: 2009-11-18 11:30
佛教禁欲，道教不禁欲，还有双修的法门，这对双方对男女的看法有什么影响，可以探讨一下。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-18 11:31

你以前的帖子里不承认这些会道门的邪性，那是另外一个问题，就不展开了。
不过现在不承认这些是道教的东西也算是进步。这些玩意的东西，现在在道教里传着呢，不过有的人分不出来罢了，算我说错，抱歉了。
可能 ...
土壤发表于 2009-11-18 02:59

会道门是政治术语，
你用修炼之类去解释纯属驴唇不对马嘴。

作者: pio100 时间: 2009-11-18 11:32
发重了。打着佛教名义的邪教也不少，这些东西没什么意义。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-18 11:37

港台一直有遗存，典型的那些乩坛鸾门一贯道，天理解就是。还有你所称许的某些道教教派来源也是那些东西，扶乩的书籍充斥现在的道教，这也是会道门渗透的结果。
土壤发表于 2009-11-18 03:05

会道门是49后的政治术语，您谈论道教，您老联系会道门干什么啊？真有意思。

你吃饭，会道门也吃饭，所以你受了会道门的渗透吗？可以这么推理吗？

作者: 东华门生 时间: 2009-11-18 11:41

我还得去找一堆这些会道门的资料贴上去，可惜啊，我这里都是印刷的，打字好累，网上有不少，有心研究，可以自己找。

土壤发表于 2009-11-18 03:05

您愿意研究‘会道门’是你的事，

希望您别把政治和宗教混为一谈，

您也别臆造我维护会道门之类的谎言。

作者: 舍脂 时间: 2009-11-18 11:41
会道门确实是大陆49年后的一种说法.但是,这个现象早在元末就已经出现了.伴随道教的衰落,民间宗教的兴起是无可阻拦的.但这些民间宗教又不能完全代替以前的道教.无论在思想上,还是在组织上,都远不能成为新时期的宗教.所以用会道门来概括,没有任何问题.

作者: 土壤 时间: 2009-11-18 11:41
本帖最后由土壤于 2009-11-18 03:46 编辑

会道门是49后的政治术语，您谈论道教，您老联系会道门干什么啊？真有意思。

你吃饭，会道门也吃饭，所以你受了会道门的渗透吗？可以这么推理吗？
东华门生发表于 2009-11-18 03:37

无知者无畏！你喜欢考证，自己考证一下这词是怎么来的，确切含义如何？别光在这里想当然！
你对渗透的质疑逻辑也不通，完全是在乱抓词来抵挡，不顾一切维护的嘴脸可以看出你对那些东西的感情来！

作者: 东华门生 时间: 2009-11-18 11:44
您讨论问题请用人家的原名，什么道，什么会，什么门，具体人、具体时间、具体书籍的具体问题都是什么？怎么批评都没事。
但是一上来就是会道门，已经归类成反=动组织了，别人怎么跟你讨论。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-18 11:46

斗母的起源应该是对星辰的崇拜,至于后来被人与摩利支天混合,那只说明佛道有互相吸收的一方面.毕竟摩利支天有女相法身,这和斗母的元君称号比较合的来.而斗母的女性身份是无疑的,这只能证明道家对女性的尊崇.
说实话吧 ...
舍脂发表于 2009-11-18 03:28

北斗本身就是女身，要不为什么叫元君呢？

作者: 土壤 时间: 2009-11-18 11:48

北斗本身就是女身，要不为什么叫元君呢？
东华门生发表于 2009-11-18 03:46

胡说八道！
劝你端正思想，多读点书，再来此处乱说。

作者: 土壤 时间: 2009-11-18 11:51
我之所以提到东华门生所极力维护的那些会道门，其实只是想说明，流传了几千年的东西。总会有乱七八糟的依附进去，让人难以分辨，所以不能光看标签，就下结论。
文化是张皮，在这张皮下装什么东西那就不一定，看着貌似一样的东西，其实内涵千差万别。

作者: 舍脂 时间: 2009-11-18 11:52
会道门的事情,不只有民间道教的问题,也有佛教的问题,更有巫术信仰的问题,鱼龙混杂,很难区别其中良莠.

作者: 大佬 时间: 2009-11-18 11:53
北辰之母是斗姆,佛道互用.僧一行于此有莫大关糸.僧一行好象是先道后佛的人物,入佛好象另有原因.

作者: pio100 时间: 2009-11-18 11:56
会道门就是佛、道教衰败，满足不了人民的需求后产生的大杂烩

作者: 土壤 时间: 2009-11-18 11:58
本帖最后由土壤于 2009-11-18 04:20 编辑

您讨论问题请用人家的原名，什么道，什么会，什么门，具体人、具体时间、具体书籍的具体问题都是什么？怎么批评都没事。
但是一上来就是会道门，已经归类成反=动组织了，别人怎么跟你讨论。
东华门生发表于 2009-11-18 03:44

有些会道门加上反动二字，像你这种遗老遗少自然难受。我说到会道门，你想到反动，反动那是政治上的事，你喜欢往那里联系，也是你阴暗心态所致。
我说的会道门的邪性，是从其信仰和来源说的，当然这些说来你理解不了。所以我只提到他们有歧视妇女的东西，而且渗透到道教里了。给你们这些护道分子门参考一下而已。
因为你的无知，所以不知道会道门民国政府对他是时而打击，时而合法，而这个词也不是解放后才出现的。并且他们这些东西，是历代政府都会打击的，除了军阀混战时期的民国他们可能会合法。不过这是题外话了。

作者: 土壤 时间: 2009-11-18 12:02

佛教禁欲，道教不禁欲，还有双修的法门，这对双方对男女的看法有什么影响，可以探讨一下。
pio100 发表于 2009-11-18 03:30

道教修炼讲究的是损之又损，禁欲与否是修炼方式问题。最终是要禁欲的，双修那玩意儿要做到没欲望，但是一般谈这个的基本上都做不到，最终也只是损人不利己，死后下地狱而已。
这个东西根本就没有公开谈的。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-18 12:19

我之所以提到东华门生所极力维护的那些会道门
土壤发表于 2009-11-18 03:51

瞪眼撒谎，何必呢

作者: 逢真道非 时间: 2009-11-18 14:07

舍先生既然不知道斗母怎么来的，给你说也无意义，不过还是刺激你一下，斗母的那些法的完善实际上来源于唐密（佛教密宗），你爱接受不接受。懒得给你找资料。
东华门生抄资料一流，但是分析理解却没有，这和他没有师 ...
土壤发表于 2009-11-18 10:15

呵呵！
说斗姆来自于唐密，实在是搞反了。唐密之前印度有哪派用五方佛了？
五方佛不是学道教的是学谁的？

参同契早就提过“履罡步斗宿”的方法，还是批判性的。那比什么唐密早多了。

作者: 土壤 时间: 2009-11-18 15:33
楼上先去搞清楚斗姆是什么出现的再来胡咧咧吧。
你还不如说，斗这个字甲骨文里就有了呢，那不更显得你有水平。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-18 17:40

有些会道门加上反动二字，像你这种遗老遗少自然难受。我说到会道门，你想到反动，反动那是政治上的事，你喜欢往那里联系，也是你阴暗心态所致。
我说的会道门的邪性，是从其信仰和来源说的，当然这些说来你理解不 ...
土壤发表于 2009-11-18 03:58

脚踹死老虎的事没劲

作者: 归元守一 时间: 2009-11-18 18:11

北斗本身就是女身，要不为什么叫元君呢？
东华门生发表于 2009-11-18 11:46

北斗是有夫人的。东华门生怎么还闹了个这么大的笑话。

作者: 归元守一 时间: 2009-11-18 18:11

呵呵！
说斗姆来自于唐密，实在是搞反了。唐密之前印度有哪派用五方佛了？
五方佛不是学道教的是学谁的？

参同契早就提过“履罡步斗宿”的方法，还是批判性的。那比什么唐密早多了。
逢真道非发表于 2009-11-18 14:07

十方三世不包括五方？

作者: 逢真道非 时间: 2009-11-18 18:26

楼上先去搞清楚斗姆是什么出现的再来胡咧咧吧。
你还不如说，斗这个字甲骨文里就有了呢，那不更显得你有水平。
土壤发表于 2009-11-18 15:33

胡咧咧的是你呢。
北斗崇拜是中国天文的特色，你不会不找到吧？
中国自古有北斗九星之说，印度那地方，在那个年代，连九星看不全，谁知道它那个什么斗姆来自哪里。

别把宗教里的神话当历史真实。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-18 21:50
斗母是道教的，
但是和斗母比附的摩利支天确实是佛教的。

作者: 东华门生 时间: 2009-11-18 21:55
道教的净明派的许逊真人的师傅是谌姆，
上清派的祖师是魏夫人，
清微派的祖师是祖舒元君。
全真清净派的祖师是孙元君。

作者: 逢真道非 时间: 2009-11-18 21:57

十方三世不包括五方？
归元守一发表于 2009-11-18 18:11

你是文科生吧？不知道数理模型的含义？
你干脆说奇门遁甲也是印度的好了，因为十方里包含九宫八方啊。

印度一直用十方，中国一直用五行四象或者九宫八卦，要说立体空间那是六合。
你但凡上过中学就知道空间坐标是六合好还是十方好。

作者: waaadoooo 时间: 2009-11-18 22:15

你是文科生吧？不知道数理模型的含义？
你干脆说奇门遁甲也是印度的好了，因为十方里包含九宫八方啊。

印度一直用十方，中国一直用五行四象或者九宫八卦，要说立体空间那是六合。
你但凡上过中学就知道空 ...
逢真道非发表于 2009-11-18 13:57

太牛X了，
解释得如此透彻。。。

作者: waaadoooo 时间: 2009-11-18 22:22
本帖最后由 waaadoooo 于 2009-11-18 14:29 编辑

那印度的十方都有些啥啊？
怎么都数不上这么多啊，

哦，估计是八个方向再加上、下，就有十个方向了。。。

确实觉得不咋的，
小学毕业

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