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标题: 三大证据相继破灭：进化论，一个错误的信仰 [打印本页]
作者: 大同    时间: 2009-5-13 20:24
标题: 三大证据相继破灭：进化论，一个错误的信仰
转自：科技论坛

1859年，达尔文提出了进化论学说，他认为生物不是神创造的，而是经过漫长的岁月从简单到复杂进化来的。严格地说，进化论至今都只是一种假说，当年达尔文希望将来能发现确凿的证据，可是禁得起检验的证据至今也没有找到，而且进化论的理论与事实也出入太大，论证模棱两可，结论也无法重复。后来的学者是把进化论当作一种科学的信仰继承下来的。也正是因为信仰，才把它当成真理介绍给学术界和公众，这种新奇的假说很快形成了一个流行的信仰，人云亦云，被人们当成了真理。

然而，严谨的学者清楚：接受的人多并不能把一个假说上升为真理，真理需要严密的推理和无可辩驳的证据，这正是进化论所缺乏的。笔者多年来热衷于进化论的研究，也一度在感情上强烈地维护着它的尊严。但是面对越来越多的事实，严谨的思考使我看到了进化论的错误所在。在此，笔者希望用通俗的语言，把进化论的问题和一些鲜为人知的事实公诸于世。希望改变这一百多年来，进化论者代替公众在思考、甚至代替其它领域的科学家在决定真理这样一个局面。在事实面前，在严谨的推理面前，把理智思考的机会留给每一个人。

一、暴露的问题被掩盖了

1880年，美国加利福尼亚的太波山下出土了许多精巧的石器工具，鉴定后确认这是5500万年前的遗迹，完全打破了进化论里人类进化的体系。然而，这个惊人的发现很快被莫名其妙地“淡忘” 了。当盛行的理论受到冲击时，人们总是不愿意怀疑自己的信仰，即便事实也要怀疑或者不愿理睬。

1966年，墨西哥的霍亚勒克出土了一批铁矛，美国地质学家麦金泰尔博士奉命去鉴定。她用了两种方法测定了铁矛的年代，得到了同样的结果：距今25万年。这个违背进化论的结果实在让科学界无法接受。一个欧洲学者迫于各方面的压力，改成了人们愿意接受的年代。而麦金泰尔，这位在国际上有一定声望的教授，却从此失去了在相关领域里工作的一切机会。

已故的考古学家阿曼塔也遭遇了类似的命运。他在墨西哥的普瑞拉瓦城发现了一个史前动物的颌骨，里面有一块残破的铁矛的矛头，鉴定发现是26万年前的武器，一些刊物公布了这个不寻常的发现，但很快招来了权威们不做任何调查的批判，阿曼塔的事业也从此被扼杀了。

这类故事还有不少。好像一些人总在维护着过去的东西，他们可以凭经验否定事实。少数人的权威言论，代替了公众的思考。权威们造成的科学舆论，成了先入为主的思维框框，公众很难了解实际情况，只有无条件接受权威的观点－－科学在这里成了一种信仰。

随着时间的推移，进化论暴露的问题越来越多。一些进化论学者开始反戈一击，他们根据事实对进化论谨慎地提出了疑问，自然毫无例外地招来了经验性的批判。但是，事实毕竟是事实，理论的困惑，永远吸引着每一个探求真理的人。

二、进化论的三大证据相继破灭

进化论有三大经典证据：比较解剖学、古生物学和胚胎发育的重演律，可是近年来的研究使得它们相继瓦解了。

比较解剖学，暴露了进化论的逻辑错误－－循环论证。

科学上，如果一个理论的证明违背逻辑，这个理论就不能成立，但是人们对进化论的逻辑错误却没有深纠，也是因为深纠起来，就没有证据可言了。例如用比较解剖学来论证进化，形像地说就是：“如果人是猿进化来的，人和猿就会有许多相近的特徵；因为人和猿有许多近似之处，所以人就是猿进化来的。”懂逻辑的人都知道这种循环论证毫无意义。这种似是而非的“证明”贯穿于进化论所有的证据之中。人云亦云，人们盲从地接受了它。

胚胎发育重演律，逻辑上不能立足，理论上禁不起推敲，事实上是一个观察错误

19世纪，德国的海克尔提出了重演律学说，认为高等生物胚胎发育会重现该物种进化的过程。其实重演律本身就是假说，这个假设就成了进化论的重要证据：如果进化存在，胚胎发育的“重演现象”很像在反映进化的过程；因为有重演现象，进化就是存在的。这不但运用无意义的循环论证，而且掩盖了最关键的一点：谁也不明白“重演现象”和进化有什么关系，硬说成是因果关系。

其实，重演律是在生物学还很不发达的时候提出的假说，随着遗传学的出现和分子生物学的发展，特别是对基因的深入研究，重演论失去了理论依据。既然过去的基因已经突变成新基因了，怎么还重现过去的特徵呢？就重演律本身，古生物学家古尔德也指出了该理论的致命缺陷，这些已是共识了。

现在，很多学者证明了重演律是一个观察错误。德国人类胚胎学家布莱赫施密特(Erich Blechschmidt)所著的《人的生命之始》(The Beginnings of Human Life)一书中，以详尽的资料证明人的胎儿开始就都是人的结构，例如以前认为胎儿早期出现的象鱼一样的“鳃裂”，实际是胎儿脸上的皱褶，完全是人脸的结构，被硬说成“鳃裂”。胎儿在9毫米左右，身体下端的突起好像是尾巴，其实没有任何尾巴的结构特徵，那是一条中空的神经管，它发育较快，向阻力小的方向生长，暂时向末端突出，很快就平复了。而且它是有重要作用的，根本就不是残迹器官。

对罕见的畸形病：毛孩和长尾巴的小孩，进化论认为那是人祖先的特徵；要按这么推理，没有大脑的畸形更多，那人的祖先就没有大脑了？先天肢体残缺的、多长手指、脚趾的也常见，那么人的肢体就是从各种畸形进化来的？跳出进化论的思想框框一想，就会发现所谓的“返祖现象”只是畸形或缺陷而已，是基因畸变的反映，和人类祖先联系在一起毫无道理。

古生物学上，至今没有找到确凿的证据－－进化中的过渡类型

如果进化存在，必然存在进化过程中物种之间的过渡类型，否则进化就是谬论。在逻辑上，过渡类型的化石也就成了进化论的三大证据之一；而事实上，这方面并没有确凿的证据可用，达尔文等人猜想 20 世纪会找到明确的证据，也就是当时用“猜想”作了证据－－这又是极不严肃的。事实又是怎样呢？直到现在，发掘出的化石不计其数，禁得起推敲和鉴定的证据还没有一例。

在从猿到人的问题上，寻找过渡物种 “类猿人”，早就列入了科学的“十大悬案”。数次宣布的人类始祖，很快就被否定了。例如1892年发现的人和猿之间的过渡化石“嘉伯人”，是一块猿的头骨和相距40英尺的一根人的腿骨拼凑出来的，学术界否定了“嘉伯人”，科教方面却还在宣传。直到1984年“嘉伯人”才被新发现的猿人化石“露茜”代替。但后来的鉴定中，露茜也被大部份学者否定了，科学家已经确定了露茜是一种绝种的猿，和人无关。

6具“始祖鸟化石”的相继问世，轰动了世界，成为鸟类和爬行动物之间过渡物种的典范。后来鉴定出5具是人造的，剩下的1具坚决拒绝任何鉴定。最初的“发现者”坦白了造假的原因之一：太信仰进化论了，就造出了最有力的证据。而教科书中，对始祖鸟和露茜还是不予更正公众也就不知真相了。

假如进化存在，过渡类型化石就应该很容易找到，为什么没有呢？大家沿用达尔文的解释：化石记录不完全。深入一想：化石的形成是普遍和随机的，为什么单单漏掉了过渡类型呢？《审判达尔文》一书的作者约翰逊(PhilipJohnson)做了这样的总结：“化石向我们展示的都是突然出现的某种有机体，没有逐步进化的任何痕迹……这些有机体一旦出现，基本上就不再变了，哪怕过了几百万年，不管气候和环境如何变化，也不变了。如果达尔文的理论成立，这些条件本应该引起物种的巨大变化。”

古生物学家古尔德(Stephen Jay Gould)和埃尔德里奇曾根据地质历史的事实，提出了一个“间断平衡”假说，来说明过渡类型形成化石机率较小，但不能解释为什么过渡类型根本不存在，而且该假说的进化机制在基因水平上看，是绝对不可能的。

三、现代进化论在理论上的致命错误

如果一个理论是正确的，从不同的角度出发，都能证实其真理性，而且不同方面的证明互为补充。相对论的证明和证明基因是 DNA 分子正是这样。而进化论却相反：各个学说之间有着根本的对立，分歧之大是绝无仅有的。

可能古尔德举的这个例子能很形像地揭示原因：“布林顿(D. G.Brinton) 1890年的研究指出：黑人是低等的，因为他们保留着幼年的特徵；博克?L. Bolk)1926 年的研究宣称：黑人是低等的，因为他们的发育超越了白种人保留的幼年的特徵。”为什么矛盾的论据会支持同样的观点呢？因为他们在为一种错误的信仰找根据，而不是根据事实得出科学的结论。这里暴露的也正是进化论的问题。

再从一般的角度讲，如果一个理论在根本上有自相矛盾的地方，而且与某些已被验证的定理矛盾，科学的严谨性是不能容忍它立足的。下面的几点致命问题，足以否定进化论了：

概率计算表明，生物进化的可能性小到了绝对不可能的程度

现代进化论从基因水平解释进化，这是达尔文时代无法想象的。基因不发生根本的改变，一切表面的变化对进化都没有意义。也就是说，进化必须以基因进化为基础。现代进化论用基因随机突变假说解释进化的根本原因。值得注意的是，在数学公式和模型普遍应用于生物学领域的今天，进化论者从来没有提出公式，计算基因突变机制实现进化的机率，因为任何一个合理的公式都会否定进化。

许多学者从概率上证明了现代进化论的错误，贝希?Behe M. J.)的《达尔文的黑匣子》 (Darwins Black Box) 一书，多处从生命结构的复杂精密性否定了进化的可能。

这里提出一个宽松的公式，根据突变机率计算进化产生新物种的概率：

P ＝（ M · C · L · B · S ）^ N

通俗地说，就是一个物种的某个体发生了突变（机率只有 10 的负3次方，以下简为10^－3），并且突变后的基因与自身其它基因在不同层次的产物上可以相容（宽松估计 10^－2 ），而且在生存竞争中该个体能够存活，有繁殖的机会（10^－1），而且突变恰好有纵向进化的意义（这种情况至今没有发现，权且估计为 10^－3〕而且突变基因在种群中不被丢失、稳定、扩大，一旦丢失就又得重来（宽松的估计为 10^－2 ）；因为新物种的形成需要一系列新基因的出现，假设要 10 个（幂指数 N ＝10 ，实际物种间绝对没有这么小的基因差异）那么进化出一个新物种的概率

P ＝（ 10^－3 】10^－2 】10^－1 × 10^－3 × 10^－2）^ 10??0^－110

按照一年繁殖10代，种群个体数为 1000，相应的进化所需要的时间极为宽松的计算也需要 10^106 年。目前科学认为宇宙中所有基本粒子总数只有10^70个，宇宙年龄只有200亿(2×10^10)年，进化一个新物种的时间，是宇宙的年龄的自乘10 次，足见进化是绝不可能的。

无数实践证明：品种的变化和新物种的产生是两回事

达尔文把一个物种内部的变化推广到所有生物物种的进化，比如狗可以培养出许多品种，那么猴子也能这样进化成人。这种推测本身就大有问题。实践的结果都在否定达尔文的这个猜想。育种专家都知道，一个物种的变化范围是有限的。最终，培育出的品种不是不育，就是又变成原来的亲本。

现代进化论对于进化的速度问题，理论和事实自相矛盾

生物从低等到高等，在纵向上、整体上看，基因突变发生的速度越来越慢，突变个体的自然存活能力越来越低，那么进化速度就应该越来越慢；而进化论领域公认：在地质历史上，纵向上看，新生物出现的速度越来越快，呈现明显的加速进化趋势。

“进化时间表”掩盖了大量反面事例，化石展示了周期性灾变的历史

生物进化时间表是按进化论编成的，本身错误很多，如鸟类出现的时间是根据造假的始祖鸟来的。随着后来化石出土得越来越多，大量与进化论相悖的事例不断出现，但是因为这些发现不可理解就给压制住了。

如果按时间顺序排列古生物学的全部发现，得到的结果足以否定进化论了。考古学家克莱默和汤姆森(Michael A. Cremo? RichardThompson)的《考古学禁区》(Forbi

en Archeolgy)一书，列举了500个确凿的与进化论相悖的事例，那是几万、几十万、百万、千万甚至几亿年前的人类文明遗迹。

考古学家朱伊特(Y. Druet)在法国的一块石灰岩层中发现了一些不同型号的金属管，岩层的年龄为500万年。

在美国德克萨斯州拉克西河岸的岩层中，在恐龙脚印化石旁边发现了人的12个脚印化石。同一地层中又发现了人的手指化石和一把铁锤，锤柄已经变成了煤，足见其年代的古老。锤头含有96.6%的铁， 0.74%的硫， 2.6%的氯，这是一种现在都不可能造出来的合金。

最远可追溯到的28亿年前的几百个精巧的金属球，20亿年前的大型核反应堆，其结构也比今天还先进。许多学者猜测那个反应堆是外星人的遗迹，那么2万年前的古代神庙显然是地球人的建筑，它体现的天文学知识和冶金技术也超出了现代人；而发现的25万年前的铁制武器又展示出一个不太发达的人类文明，著名的美国 Science杂志98年（282卷 1453 ～ 1459 ）刊登了一系列考古发现： 1.5万年前的人像， 2.3万年前的人像、 3万年前用猛犸象牙雕刻的马， 9万年前带倒钩的矛。我们知道，我们人类的文明从蒙昧时期发展到今天的辉煌，只用了5千年左右，这些间隔久远古迹的，不正代表了不同时期的文明吗？这样的例子数不胜数。

事实告诉人们：人类的文明也遵循着这样一条规律：“出生－－发展－－灭亡”。

跳出进化论的框框，就会发现化石实际对进化论反戈一击。化石不是一般条件下能形成的，生物在腐烂风化前必须埋在地下很深，在强大的压力下才能渐渐变成化石。只有大灾变才能提供这样的条件，化石也就成了灾难的见证。地层中化石的研究恰恰告诉人们：物种的发展是很短时间内大面积突然出现的，经过发展繁荣，再到大毁灭，残留的和新出现的物种再这样发展，周而复始。

地球周期性灾变的直接证明非常多。在西伯利亚的冻土中，发现了冰冻的成千上万的哺乳动物的遗骸。有的很完整，有的被扯碎和树干绞在一起。检测它们胃里的食物，发现了还没来得及消化的毛茛草。活生生的事实告诉人们，那里曾是温和地带的草原，极短时间内发生了毁灭性的灾难。哈普古德(CharlesH. Hapgood)认为：极短的时间内，大陆板块发生了几千英里的移动，把西伯利亚带到了今天的位置。当然，还可能是其它大灾变的原因。

哈普古德教授发现了费纳乌斯 (Oronteus Finaeus)在 1532年根据史料绘制的世界地图，它显示了冰层以下的南极洲，当把它与现代测到的南极洲冰层以下的面貌叠在一起的时候，惊人地相似。在君士坦丁堡? Constantinople)还发现了 1513年皮瑞·雷斯?A. Piri Reis) 综合史料绘制的非洲和南美洲的海岸地图及南极洲地图，精确到半个经度，这比人类能够在海上确定位置早 250年。显然，这是上一期人类文明的遗迹。而且，那个文明时期，南极洲没有冰雪覆盖。

人类忘记了过去

至此，谁还要维护进化论的信仰呢？其实现在，很多理智的科学家也承认进化论是一个不能证明的信仰，因为没有新理论，所以只能用它，而反对它就会弄得身败名裂，这样引火烧身的例子也不少。许多科学家为进化论奋斗几十年，越研究越发现进化的飘渺，有人象牛顿、爱因斯坦一样，最终醒悟，去宗教中寻找答案。

新西兰遗传学家但顿（Michael Denton）在《出现危机的理论：进化论》一书中坦白地说：“达尔文的进化论是二十世纪最大的谎言。”

进化论不仅误导了整个生物学，而且误导了心理学、伦理学和哲学等许多领域，误导了人类文明的发展。它给人类文明造成的潜在的祸害，是触目惊心的： 它让人把宗教和道德善恶视为欺骗，败坏精神寄托和道德制约；它告诉人们弱肉强食，适者生存，在竞争中采取各种手段发展自己；让人们相信反传统、反潮流的畸变可能出现更进化的、更好的结果；它让人相信人是动物的后裔，让人相信人的本性来源于动物；西方心理学进一步发展认为：人的欲望是人最本质的本性，甚至是进化出来的最好的本性，为物欲横流和伦理的败坏从科学上解除了约束，这种宣传已经充斥了社会的方方面面。种种这类败坏的因素渗透进现代常人社会的一切，潜在地推动了人类道德的滑坡。

人们一心进化自己，一面放纵地发展着自己，一面在紧张的竞争和顾虑中生存，越来越自私，当自私欲望得不到满足时，各种不道德的行为和犯罪愈演愈烈了。人们失去了理解和信任，在社会上失去了安全感。短暂的享受和荣耀，换取着无可挽回的一切：道德滑坡、心理畸变、利欲膨胀、两极分化、怪病丛生、无休止的竞争、社会的畸形发展、资源的耗竭、环境的污染 ...

失去了道德的约束，人们失控地发展私欲，造成了无可挽回的一切。如今恐怕到了必须破除进化论的迷信的时候了。

我们应该正视那些被进化论掩盖了的真实的历史。

无数辉煌的文明消失了，能看到的只是零星的残迹，在我们的记忆中，只记得柏拉图时代留下的传说：发达的亚特兰帝斯文明葬身海底。

迄今可见的史前人类文明，埃及的金字塔、玻利维亚的古城帝华纳科 (Tiahuaracu)、秘鲁萨克塞华曼?Sacsayhuaman) 城堡也许是杰出的代表了。这些巨石建筑体现了一个天文、建筑、冶金等技术超过现代人的文明。他们留下的遥远的传说，以及世界各地的传说，为什么在文明毁的原因上惊人的一致？今天的人们却忘记了古人的启示，甚至凭借进化论自居，认为古人愚昧。

复活节岛的巨石人像，默默凝望着东方，那时的人，没有忘记给雕像刻上眼泪。
作者: 舍脂    时间: 2009-5-13 21:00
这是典型的扯淡,企图用科学证明神明的存在而已.
很可惜的是,写文章的人所用的科学,其实是伪科学而已,堕落到了伪造证据,罔故事实的地步!
作者: 文昌    时间: 2009-5-13 21:18
转自：科技论坛

1859年，达尔文提出了进化论学说，他认为生物不是神创造的，而是经过漫长的岁月从简单到复杂进化来的。严格地说，进化论至今都只是一种假说，当年达尔文希望将来能发现确凿的证据，可是禁得起检验 ...
大同 发表于 2009-5-13 20:24

宇宙是也是进化而来的，不知有什么相反的证据，假如生物进化是不成立的，那生命又是如何出现在地球上的？若说是神造的，那神又是谁造的，是凭空产生的吗？人就不能凭空产生吗？证据哪？
作者: 文昌    时间: 2009-5-13 21:22
轮子们一向当作根据使用的言论！
作者: 红尘劫    时间: 2009-5-13 21:39
现实中，早已分不清真真假假。不要迷失自我，连自己也分不清真真假假……
作者: 静为躁君    时间: 2009-5-13 21:47
能透生死方能化，解脱形骸自通神
作者: 做凡人的神仙    时间: 2009-5-13 22:21
地球几十亿年龄，不可能只出现我们现在的一个文明吧，进化论对错和神明有什么关系
作者: waaadoooo    时间: 2009-5-13 23:04
要比较有道理否定人类的进化，
只要能发掘跟猴子同样古老的化石就可以了
问题是现在根本就找不到这么古老的化石。
作者: 大同    时间: 2009-5-13 23:38
一上来就说别人是“X子”，靠扣帽子来封别人的嘴，算什么本事？有本事你就逐条驳斥文中的论点论据呀！
作者: neogeo    时间: 2009-5-14 00:09
《道德经》云：
天之道，损有余而补不足。人之道则不然，损不足以奉有余。孰能有余以奉天下？唯有道者。

《道德经》又云：
上善若水。水善利万物而不争，处众人所恶，故几於道矣。居善地；心善渊，与善仁，言善信，政善治，事善能，动善时。夫惟不争，故无尤。

可见，道教并不同意社会达尔文主义。达尔文主义让人抛弃人性、学习动物去弱肉强食，实际上是引诱人类堕落，真修之士不可不察！
作者: 读书记录    时间: 2009-5-14 02:29
这种是垃圾文章，一般是个jerk写的。或者，这个作者是基督教徒，有本科学历，有
点知识，会组织A--B--C的论证，写一些文章来护道：基督教从上到下就是不喜欢进
化论。事实上宗教徒都不喜欢进化论。
作者: 文昌    时间: 2009-5-14 05:56
一上来就说别人是“X子”，靠扣帽子来封别人的嘴，算什么本事？有本事你就逐条驳斥文中的论点论据呀！
大同 发表于 2009-5-13 23:38

那是专业人员的事情，有本事说说生命是如何出现在球上的，拿出确凿的证据，有吗？它这一套就是轮子常引为神创世界的论点。
作者: 文昌    时间: 2009-5-14 05:59
这种是垃圾文章，一般是个jerk写的。或者，这个作者是基督教徒，有本科学历，有
点知识，会组织A--B--C的论证，写一些文章来护道：基督教从上到下就是不喜欢进
化论。事实上宗教徒都不喜欢进化论。
读书记录 发表于 2009-5-14 02:29

天主教早就承认进化论了，不过很聪明说是上帝安排了进化。
作者: 文昌    时间: 2009-5-14 06:13
一上来就说别人是“X子”，靠扣帽子来封别人的嘴，算什么本事？有本事你就逐条驳斥文中的论点论据呀！
大同 发表于 2009-5-13 23:38

始祖鸟是假造的，还是作者假造事实，中华龙鸟是伪造的吗？理论的不完备，不等于不具有正确价值，学术争论在这就成了定论，还是那句话，反对一种观点也要拿出正方的观点和论据，如果进化论不成立，其它解释生命产生的假设就更是虚妄或缺乏证据和无证据。
作者: 有所求    时间: 2009-5-14 11:03
本帖最后由 有所求 于 2009-5-14 11:05 编辑

帮助弱者与汰弱存强乃是一体两面，不可有所偏颇。
作者: 读书记录    时间: 2009-5-14 12:17
下面的信息不一定准确，根据我的零散记忆，

这文作者可能是‘亦明’，本科是一个4流学校出来的，中科院遗传所的博士，
为人比较偏执，精神不是很正常。从他网上花了无数精力写了N篇文章 和方舟子打
架，可以看出来，不是精神正常人所为。本文有好多年了

再说一次，信息不一定准确，
作者: 谷神不死    时间: 2009-5-14 12:23
吕祖诗云：“一日清闲自在仙，六神和合报平安；丹田有宝休寻道，对境无心莫问禅。”
作者: 大同    时间: 2009-5-14 13:34
下面的信息不一定准确，根据我的零散记忆，

这文作者可能是‘亦明’，本科是一个4流学校出来的，中科院遗传所的博士，
为人比较偏执，精神不是很正常。从他网上花了无数精力写了N篇文章 和方舟子打
架，可以看出 ...
读书记录 发表于 2009-5-14 04:17



方舟子、何作X之流，前不久还大声叫嚣要废除中医呢，难道你认同他们？
作者: 玉明道    时间: 2009-5-14 13:46
达尔文的进化论，是一个学说，在世界范围内是最有名的学说。
作者: 大同    时间: 2009-5-14 14:04
本帖最后由 大同 于 2009-5-14 06:09 编辑
始祖鸟是假造的，还是作者假造事实，中华龙鸟是伪造的吗？理论的不完备，不等于不具有正确价值，学术争论在这就成了定论，还是那句话，反对一种观点也要拿出正方的观点和论据，如果进化论不成立，其它解释生命产生 ...
文昌 发表于 2009-5-13 22:13



关于始祖鸟，找到如下一文：

Archaeopteryx is a fake

Claim CC351:

The feather imprints of the London Archaeopteryx specimen were forged. Evidence for this is that :

* The feather impressions appear only on the slab, not on the counterslab.

* The surface texture is different between the feathered and unfeathered areas.

* Slightly elevated "blobs" appear which are not always matched by depressions on the counterslab.

* The feathers show "double strike" impressions.

* Hairline cracks which pass through both bones and feathers could have formed by slight movements to the slab after the cement was in place.

* Under magnification, the limestone appears different in fossil and non-fossil areas of the specimen.

* Unknown material appears within the matrix in the fossil area.

* An x-ray chemical analysis showed chemical differences, including silicon, sulfur, and chlorine in the fossil area that were not present in the non-fossil area.

These points indicate that the feather impressions were made by someone impressing feathers in a cement-like matrix that was added to the stone. Without the feathers, Archaeopteryx would be identified as the dinosaur Compsognathus, not as a transitional fossil.

Source:

* Watkins, R. S., F. Hoyle, N. C. Wickramasinghe, J. Watkins, R. Rabilizirov, and L. M. Spetner, 1985a. Archaeopteryx -- a photographic study. British Journal of Photography 132: 264-266.

* Watkins, R. S. et al., 1985b. Archaeopteryx -- a further comment. British Journal of Photography 132: 358-359,367.

* Watkins, R. S. et al., 1985c. Archaeopteryx -- further evidence. British Journal of Photography 132: 468-470.

* Hoyle, Fred, N. C. Wickramasinghe and R. S. Watkins, 1985. Archaeopteryx: Problems arise -- and a motive. British Journal of Photography 132(6516): 693-695,703.

* Hoyle, Fred and C. Wickramasinghe, 1986. Archaeopteryx, The Primordial Bird, Christopher Davis, London.

* Spetner, L. M., F. Hoyle, N. C. Wickramasinghe and M. Magaritz, 1988. Archaeopteryx -- more evidence for a forgery. British Journal of Photography 135: 14-17.

转自：
http://creationwiki.org/Archaeopteryx_is_a_fake

而且，人家那么长的文章，举出那么多的证据，你就只有一句“始祖鸟”，这就算驳倒人家了吗？

另外，希望你别拿方舟X和何作X之流的东西作论据，他们可是彻底仇视中医理论的，信奉他们的话，你也不必来本论坛了。
作者: neogeo    时间: 2009-5-14 14:07
上古之人普遍尊天重道，现代人则大多不敬天、不信神，其根本原因就是现代人的能量比上古之人少，故难以感应神明。

在上古时代，发表无神论者是要被处罚的，因为此人感应不到神明，说明他能级低、是人中的次品；而现代，唯物主义无神论大行其道，真正信仰神明者反而成为少数了。

佛经说，我们正处在减劫之中，人类的福德、灵性是不断减少的。诚斯言也！
作者: 寂灭    时间: 2009-5-14 14:57
以彼之矛攻彼之盾，滑稽！

1、没有永恒的真理，所以不管那个学说，在学说领域都不是定论。只是最适合某个问题的解释。
2、问题的结果没确定前，任何学说都只是假设。不该要求它能完美解释，不然就成了定论了。
3、以别的学说某些问题不能解释、或解释不好的理由来反对此学说，本身反对者是何居心？
4、既然反对人家，那你说一个学说出来，并且，比别人解释的更接近完美OK ？
5、打个比方，牛顿力学与量子力学。牛顿解释不了量子。牛顿就是荒谬的吗？
所以，楼主连最基本的思维体系都是一锅粥，然后来谈别人的是非！如何？
最重要的一点，如楼上列位所言，很多宗教和XXX，就是拿着这些所谓的科学依据来诽谤和蛊惑人心。其心若“司马昭”也。呵呵呵！不过确实蛊惑了不少人，象很多甚至到了教授级别。不能说教授无知，而是，哪方面的教授了！！教授也有他的专业，很多在哲学修养上并不高，当然容易被蛊惑。
    不信的话，让这些言辞去蛊惑一个心理学家？蛊惑一个哲学家去试试看？？？他不抽你才怪呢。哈哈哈
作者: 文昌    时间: 2009-5-14 15:50
大量考古证据证明，古人比现代人高

摘自：
http://www.tugus.com/bbs_content:84789533210921099533

上网搜索了古人的身高，发现那些说先人矮的都只是拿出古代计量单位的不同来说明，实物资料却少之又少，而认 ...
alphone 发表于 2009-5-14 13:18

说明人的进化和巨猿，猿有关系。
作者: 宁宁    时间: 2009-5-14 16:06
进化论也是不断完善了知道吗

达尔文1859年提出的进化论当然不是最完善的

当时连基因的概念都没有

进化论的核心不是人是猿猴变成的

你在书里根本找不到这么一句话
作者: 文昌    时间: 2009-5-14 16:12
本帖最后由 文昌 于 2009-5-14 16:30 编辑
关于始祖鸟，找到如下一文：

Archaeopteryx is a fake

Claim CC351:

The feather imprints of the London Archaeopteryx specimen were forged. Evidence for this is that :

* The feather impr ...
大同 发表于 2009-5-14 14:04

道德经云，有物混成先天地生，道生一，一生二，二生三，三生万物，这说得是什么，这就是自然发生论，和进化论相通，何某人是不相信也看不懂道德经的，有必要对这种一看就是尾背常理的歪理逐条反勃吗，若作也是专业人士的工作，如果有人说仙女座上有人生存寿命万万年，别人要想反对，如何取得证据，沒有能反对的证据就能说明你那个观点是正确的吗，一个关于鸟的进化，在这个问题上该作者无视事实，其言论的可信度也就知道大概了。
作者: 大同    时间: 2009-5-14 17:03
“道生一，一生二，二生三，三生万物。”这讲的是宇宙起源问题，你也能扯上进化论？

如果是这样，那任何对过程的描述都能扯上进化论了，神创论也是一个过程，也符合进化论了？

达尔文当年可只是研究物种起源啊！
作者: 大同    时间: 2009-5-14 17:06
说明人的进化和巨猿，猿有关系。
文昌 发表于 2009-5-14 07:50


又是把假设当真理了。
作者: 大同    时间: 2009-5-14 17:08
还有，那段关于始祖鸟的英文，你没看懂吧？

哎，和这样的人讨论，真费劲啊。
作者: 文昌    时间: 2009-5-14 17:30
“道生一，一生二，二生三，三生万物。”这讲的是宇宙起源问题，你也能扯上进化论？

如果是这样，那任何对过程的描述都能扯上进化论了，神创论也是一个过程，也符合进化论了？

达尔文当年可只是研究物种起源啊 ...
大同 发表于 2009-5-14 17:03

记住了所谓进化也就是变化加继承，万事万物都在变化，有无继承要看具体事物，三生万物，万物难道不包括有生命物质和物体，不单是神创，就是神本身如果存在也要苻合进化过程，这恰恰可以证明生命本身就是进化而来的因此也就不必借助神的能力创造生命了。
作者: neogeo    时间: 2009-5-14 17:36
宇宙当然有变化，《易经》就是描述宇宙演化的，但这不等于进化论！

风从东吹向西，这也是一个运动的过程啊，难道这也是进化论？！

看来楼上连达尔文的进化论是什么都没搞明白啊！
作者: 心海星河    时间: 2009-5-14 17:38
具备有民间科学家的伪科学作品的各种特征。
作者: neogeo    时间: 2009-5-14 17:38
达尔文的进化论，也就是Darwinism，请先搞清楚它是讲什么的，不要什么都往上面套。
作者: 文昌    时间: 2009-5-14 17:50
还有，那段关于始祖鸟的英文，你没看懂吧？

哎，和这样的人讨论，真费劲啊。
大同 发表于 2009-5-14 17:08

费劲说明你的理论，有太多不能自圆其说的站不住脚的论点，你若想证明其正确性，怎么能不费劲，沒有确实的证明呀；是沒看懂，麻烦你翻一下，其实这类东西估计也挺多，中文的也有，只是价值如何就难说了。
作者: 白云红叶    时间: 2009-5-14 17:57
本帖最后由 白云红叶 于 2009-5-14 18:10 编辑

据说，在久远的远古时代，寂寥四极，落寞八荒，冷冷清清的地球上没有动物也没有植物。湖泊池塘，面平如镜，连一片浮萍都没有；大海汪洋，一望无际，连一根海藻都没有。

    偶然有一天，电闪雷鸣，轰隆隆地在海面上滚动；狂风呼啸，把海水卷起来化作浪头。霎时间，雷电抓住了一个涌得最高的海浪，把它打得粉碎，连水分子都分解开来，和空气中的氮原子合成了氨基酸分子--- 据说它就是地球上一切生物的本源。

    氨基酸分子偶然地产生出最低级的生物--- 海藻； 海藻在数不清的“偶然”机会后，变出了低级植物和动物。又不知经过了多少“偶然”机会后，低级动物变成了鱼类，两栖类，爬行类，哺乳类，最后是灵长类的猴子--- 据说它就是人类最直接的祖先。
       
    以上故事应该是当前进化论最好的版本，它是达尔文原版在当今科学最新成果基础上的优化结果。进化论者把上述变化过程叫做“进化”，并且说，那是一个“物竞天择，适者生存”的过程。
　　
　　不过，严肃的科学家们认为，这一变化要全部通过随机事件按随机概率去自我实现，排除一切外在智能生命的参与，其成功的可能性几乎是零。有位科学家打了个形象的比喻，说这种可能性，就像在餐桌上放一袋面粉，一盒巧克力，一袋糖和几个鸡蛋；等到许多意外事故相继发生完了以后，你就发现餐桌上摆着一盆可口的巧克力蛋糕。
　　
　　从理论上讲，不能证明以上事件不可能(所以才说“可能性几乎是零”)。但实际上，按随机概率来计算，你就等到天荒地老，也没法吃到这盆蛋糕的。如果再考虑到目前越来越多人接受的地球周期性毁灭的理论来看，哪怕从理论上讲，那盆巧克力蛋糕也没法作成。因为还没等到那盆蛋糕自己形成，地球已经毁灭了多少次了。
　　
    进化论是西方人的发明，东方人几千年来的佛道文化没有这种遐想。但当今相信进化论的人中，比例最大的是中国、前苏联和原来的东欧国家。前苏联曾经动用科学院的一切力量去批判孟得尔和摩尔根的遗传学，造成科学史上大笑话，但毕竟已成过去.无神论”理论上太脆弱，又受到改革开放带来的各种思想浪潮的冲击，现已在弥留之际；唯有“进化论”，至今还在不少中国人头脑中占有相当的地位--- 许多中国人都声称，“我是信仰进化论的”。

　　其实，许多中国人对进化论的相信还谈不上是信仰。信仰是相对于“不信仰”而说的，是基于对两种以上的对象比较、思考和选择的结果。如果没有可资比较的对象，没有思考的过程，没有抉择的权利和自由，怎么能叫信仰呢？信仰本身就是享受思考自由和抉择自由的体现。剥夺你获得不同思考对象的权利，不给你比较和选择的自由，也就剥夺了你的信仰自由，你还有什么信仰可言呢？
作者: 白云红叶    时间: 2009-5-14 18:06
"对罕见的畸形病：毛孩和长尾巴的小孩，进化论认为那是人祖先的特徵；要按这么推理，没有大脑的畸形更多，那人的祖先就没有大脑了？先天肢体残缺的、多长手指、脚趾的也常见，那么人的肢体就是从各种畸形进化来的？"
那些号称信仰进化论的,如何解释这个问题?身上长毛和尾巴就是返祖,那无脑和六指就不是返祖?同样的现象出现两种结论,是科学的?还是什么?
在达尔文发表《物种起源》之时，他对自己理论的疑惑可以从一个牵强的例子中透露出来。在《物种起源》的第一版中，达尔文用了一个大胆的设想，认为一种熊可以下到水中，变成水生动物，最后变成像鲸那样巨大的生物。所以他讲，只要有足够的时间，通过自然选择，熊也可以变成鲸。在以后的修订版中，达尔文把这个说法去掉了。但有趣的是，他的这个熊能通过自然选择变成鲸的观点，正是整个进化论的中心点：一个物种可以变成另一个物种。而且，鲸鱼进化的说法也沿用至今。当然，这些可能给进化论蒙上阴影的东西以后的进化论者也不会再说。

英国胚胎学家李察逊，组织了十七个单位的科学家，研究了50种不同脊椎动物的胚胎及其生长过程，并且仔细观察、记录。并联名在1997年8月的Anatomy & Embryology学报上发表了他们惊人的结果：即“海克尔的胚胎”是生物学上最“着名”的骗局。
　　根据李察逊研究，重演律有许多疑点：例如，为了将人的胚胎画得像鱼一样，海克尔将人胚胎的鼻子、心脏、肝脏等大部份的内脏，及手、脚的胚芽都挖掉，再加长脊椎成尾巴！ 他还随意加添。例如鸡的胚胎，在这时期的眼与其他动物不同。它是没有色素的，而海克尔则将它涂黑，使它与其他动物看齐。还有，海克尔在大小比例上也随意更改，他的伸缩性可达十倍，以增加不同胚胎的相似性。 海克尔刻意选用不同动物作为代表，却隐瞒这些代表的种名，使人以为同纲的动物一定都是一样的。
　　原来当年海克尔还在德国Jena大学任教期间，他伪造的这些假图就已经被人揭发。李察逊为了证实这遮掩了100多年的骗局，亲自到Jena大学去调查。证实海克尔当年被同事指控，他不但承认伪造，并且被判有罪。所以，至今在德国的课本中找不到海克尔的图画。　　
作者: 文昌    时间: 2009-5-14 18:13
宇宙当然有变化，《易经》就是描述宇宙演化的，但这不等于进化论！

风从东吹向西，这也是一个运动的过程啊，难道这也是进化论？！

看来楼上连达尔文的进化论是什么都没搞明白啊！
neogeo 发表于 2009-5-14 17:36

变化在生命体上体现的就是变化加继承，也就是进化，不论是何因素促成的；普通常识让人更相信进化论有其合理性。
作者: neogeo    时间: 2009-5-14 21:16
楼上，请你亲自去问一下文昌帝君，进化论究竟是真理还是邪说。

广泛流传的《文昌帝君阴骘文》就是劝人向善、劝人抛弃弱肉强食思想的。

《文昌帝君阴骘文》云：
济急如济涸辙之鱼，救危如救密罗之雀。矜狐恤寡，敬老怜贫，举善荐贤，饶人责己。措衣食，周道路之饥寒；施棺椁，免尸骸之暴露。造漏泽之仁园，兴启蒙之义塾。家富，提携亲戚；岁饥，赈济邻朋。斗秤须要公平，不可轻出重入；奴仆待之宽恕，岂宜备责苛求。印造经文，创修寺院。舍药材以拯疾苦；施茶水以解渴烦；点夜灯以照人行；造河船以济人渡。或买物而放生，或持斋而戒杀。举步常看虫蚁，禁火莫烧山林。勿登山而网禽鸟，勿临水而毒鱼虾。

这与达尔文主义宣扬的弱肉强食、弱者不值得同情的思想，何其不同！
作者: 枞珩    时间: 2009-5-15 12:06
要先搞清楚人是什么东西。
人是有思考和记忆能力的动物，他就包括了一具肉体！！和一个自己的思想！！！！还有一些感官上的感觉~~~~~
人类现在使用的科技是靠经验的积累，和不断的思考去创造的~~~~！！！人思想经验的积累创造，如果能叫做进化~~~~那么就能说明人的思想学识在不断的提高也可以说成是进化吧~~~！！！但是，人肉体上的变化是不是由有缺陷慢慢变得完美呢？？？？？？？？？？？？？？？？？？如果说人的身体条件发育情况！！逐步适合人的思想的记忆和创造，和能更好的确享受那些感官上的欲望~~~那能算是进化。其实人的行为是因为那种感官上的欲望而去实施这个行为的！！！！！就是说人想到什么或由于外来因素另自己想到了，才会去做这个行为的！！！人的身体只是思想寄生的一个媒介。
   因为当人有需要时候，思想才会去引导身体去运动~~！所以说思想是因欲望而生的，也就是说产生这些思想是由于人身上的感观上的需要~~！！身体所产生的欲望让思想去做某些行为~~~
    而这个时候就出现很有趣的推论~~欲望是人思想和人身体行为的中介~~~
  
而这时，我们又可以说，人，就只是一个思想，精神上的东西》》》》因为身体只是一个让思想寄生的东西，而欲望是他们二者的媒介
  欲望又是怎样产生的呢？？？《这个需要就必须要有一个动力才能产生，而人的身体中运动的器官是，心，》宗教界说由心生！！！你有没有闭上眼睛去认真去感受过自己欲望的产生是出自什么地方呢？？？
   物竞天择，适者生存。个人理解为人为了自己的生存和人的欲望而去做的出的行为！！！当一个人欲望大就干“大事情”，当一个人欲望寡，就少干事情~~~~
作者: 正气    时间: 2009-5-15 13:45
进化论是造成世风日下、道德沦亡的罪魁祸首之一，诸位道兄不可不察！
作者: 心海星河    时间: 2009-5-15 15:39
进化论是造成世风日下、道德沦亡的罪魁祸首之一，诸位道兄不可不察！
正气 发表于 2009-5-15 13:45


我想单独对这句话发表一点看法，黄帝内经也算是上古文献了，里面第一篇也还抱怨世风日下呢。那时候哪里有进化论，呵呵。
作者: 何有子    时间: 2009-5-15 16:08
进化论是否成立，有什么生气的理由呢？
成立解决不了一切，不成立证明不了一切，我们和谁急呢？
作者: 舍脂    时间: 2009-5-15 20:41
看来很多人根本就不懂自然科学,也不懂系统发生发育的基本道理.
可以这样说,这里凡是反对进化论的,基本上没有看过达尔文的书,只是凭一呛热血在呼号....
任何一个系统,只要足够大,总会有机会在系统的一部分空间中出现自发的熵增的现象.这就是进化的动力和源头!
进化论确实有缺陷有矛盾的地方,但这不可怕,因为进化论是科学的学说.科学是可以证伪而且要不断完善!要找没有缺陷的学说,可以到宗教的书中去找,实在不行,找外星人和神灵,就可以实现自洽了,哈哈.........
作者: 正气    时间: 2009-5-16 10:02
进化论是说人类是由低等动物“进化”而来，如果这点不成立，进化论就被推翻。所以，不能为了维护进化论，把任何演化都往进化论上套。

中国传统节日，大年初七称为“人日”，就是说人在第七日诞生，这与基督教创世论相似，与进化论相反。

[转贴]人日的来历

据中华神话传说，祖神女娲在七日中每日造一种生物，正月初一是鸡日，初二是狗日，初三是猪日，初四是羊日，初五是牛日，初六是马日，初七是人日，初八是谷日，初九是天日，初十是地日。

另，据东方朔《占书》，农历新年的首八天为不同生物的生日，依次为：一鸡二狗、三猪四羊、五牛六马、七人八谷。

又，据晋朝董勋《答问礼俗说》，正月一日为鸡，二日为狗，三日为猪，四日为羊，五日为牛，六日为马，七日为人。
作者: 大同    时间: 2009-5-16 13:50
我想单独对这句话发表一点看法，黄帝内经也算是上古文献了，里面第一篇也还抱怨世风日下呢。那时候哪里有进化论，呵呵。
心海星河 发表于 2009-5-15 07:39



我们正处在减劫之中，人的身高、体型、福德、智慧、悟性等都在逐渐减少。所以，任何一个时期的人都会觉得当时的社会道德风尚不如以前，这丝毫不足为奇。

希腊神话也说，人类经历过黄金时代、白银时代、青铜时代，人类的福德是越来越少、道德风尚越来越差，这与「减劫」的说法十分类似。

不过，黄帝时代虽然也慨叹世风日下，起码那时的人还普遍尊天重道，得道比较容易；而现代则是唯物主义无神论、社会达尔文主义大行其道，世风明显比黄帝时期又差得多了。
作者: 舍脂    时间: 2009-5-16 17:53
人说话要有证据.进化论至少有化石等证据,你那个减劫论证据何在?莫非要去火星上找么??
更可笑的,是你把黄帝内经的年代弄成黄帝年代,这更是无知的言语啊.要知道,最早的黄帝内经不过是战国时代的作品,差黄帝时代3前年呢!
作者: 大同    时间: 2009-5-16 21:45
人说话要有证据.进化论至少有化石等证据,
舍脂 发表于 2009-5-16 09:53


进化论的所谓化石证据根本很多都站不住脚，楼主的文章已经解释得很清楚了，你故意视而不见？

你那个减劫论证据何在?莫非要去火星上找么??
舍脂 发表于 2009-5-16 09:53


减劫的说法并不是某个人的，而是历代高僧大德、大成就者们都公认的；而且希腊神话中也有黄金时代、白银时代、青铜时代的说法，正好呼应了减劫的说法；再者，本贴第二页有一篇文章《大量考古证据证明，古人比现代人高》举出了不少考古证据，鉴于你再次故意视而不见，我就不厌其烦地给你个连接吧：

http://www.tugus.com/bbs_content:84789533210921099533

更可笑的,是你把黄帝内经的年代弄成黄帝年代,这更是无知的言语啊.要知道,最早的黄帝内经不过是战国时代的作品,差黄帝时代3前年呢!
舍脂 发表于 2009-5-16 09:53


道教很多经典的名称中带有太上老君、黄帝之名；被洗脑的唯物无神论“学者”们一律认为这些是后人的“托名之作”，但真正信仰道教、追求仙道者不应附和这种说法。那些“学者”是以唯物史观来作考证的，根本不相信神授、仙传，他们只是根据手头掌握的非常有限的史料，再以他们极其局限的思维来作推测而已。由于他们的预设立场是唯物无神论的，所以他们的考证结论也必然是唯物无神论的。如果你相信他们，你也不必追求什么仙道，也不用来本论坛了。

另外，我发现你在2楼还有这样的言论：

这是典型的扯淡,企图用科学证明神明的存在而已.
舍脂 发表于 2009-5-13 13:00


你的唯物主义无神论立场果然很坚定。既然如此，你还来本论坛干什么呢？难道你是故意来捣乱、误导大家、破坏大家的信仰？
作者: neogeo    时间: 2009-5-16 22:01
本帖最后由 neogeo 于 2009-5-16 14:03 编辑

神学与科学本无矛盾，国内人只是被「大陆特色」的教育误导而已。

而且，科学家们许多发明创造都是来自天启的。请看大科学家爱因斯坦的名言：


我越深入研究科学就越相信神。
The more I study science the more I believe in God. (Einstein, as cited in Holt 1997).


人越深入了解自然的奥秘，就对神越崇敬。
The deeper one penetrates into nature's secrets, the greater becomes one's respect for God. (Einstein, as cited in Brian 1996, 119).


在神的面前，我们同样聪明，也同样愚蠢。
Before God we are all equally wise - and equally foolish. (Albert Einstein)


未来之宗教，乃关乎整个宇宙之宗教。其所尊崇之‘神’将超越人格化之上帝，其教理之圆融，将胜过世间任何之教条，乃至神学。不外乎‘物质’和‘精神’两方面，其教理之基础，乃源于对所有------由‘精神’或‘物质’，或‘精神与物质之不思议结合体（有情众生）’所产生之一切现象和事实之概括与总结。佛教对此有相关论述。假如世间还有一种宗教，能与现代科学研究之需求而相适应，此一宗教，非佛教莫属也。
------- 阿尔伯特·爱因斯坦，摘自普林斯顿大学出版社于1954年出版的《Albert Einstein: The Human Side》一书

The religion of the future will be a cosmic religion. It should transcend personal God and avoid dogma and theology. Covering both the natural and the spiritual, it should be based on a religious sense arising from the experience of all things natural and spiritual as a meaningful unity. Buddhism answers this description. If there is any religion that could cope with modern scientific needs it would be Buddhism.
------- Albert Einstein   [1954, from Albert Einstein: The Human Side, edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press]


每一个人，只是我们称之为“宇宙”的这样一个整体的一部分，在时间和空间上都很有限。我们的体验、思想和感觉，常常与整个世界脱节，生活在一个我们的自我意识所看到的视觉假象中。这种假象如同监狱，将我们囚禁在自己的欲望和有限的关爱之中，这种有限的关爱只给予离自己最近的极少数人。我们必须从这样的监狱中解放出来，将慈悲和关爱的范围扩大，拥抱全部鲜活的生命和整个大自然的纯美。无人能单独完成此任，但是，孜孜以求完成此一重任的任何努力本身，就是人类自我解放的一部分，是人类内在安全的基础。

A human being is part of the whole called by us universe, a part limited in time and space. We experience ourselves, our thoughts and feelings as something separate from the rest. A kind of optical delusion of consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest to us. Our task must be to free ourselves from the prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty. The true value of a human being is determined by the measure and the sense in which they have obtained liberation from the self. We shall require a substantially new manner of thinking if humanity is to survive. (Albert Einstein, 1954)


最美丽、最深奥的体验是那神秘（通灵）的知觉。它是所有真正科学的种子。对这种情怀感到陌生的人，已不再能惊叹、不再能在敬畏之中保持全神贯注，这种人就跟死了一样。要知道，我们所不能理解的事物确实存在，祂作为最高的智慧、最光耀的美丽一直在向我们示现，而我们迟钝的感官能力只能理解它们的粗糙形态（现象）。-- 这一认识，这一感觉，是真正宗教信仰的中心。

The most beautiful and most profound experience is the sensation of the mystical. It is the sower of all true science. He to whom this emotion is a stranger, who can no longer wonder and stand rapt in awe, is as good as dead. To know that what is impenetrable to us really exists, manifesting itself as the highest wisdom and the most radiant beauty which our dull faculties can comprehend only in their primitive forms - this knowledge, this feeling is at the center of true religiousness. (Albert Einstein - The Merging of Spirit and Science)


无穷而高上的神灵，显露自身的一小部分，以使我们那弱小、短暂的理解力，能稍微理解「实在」（实相）。而我的宗教热诚，就是谦逊地向祂献上赞美。

My religiosity consists in a humble admiration of the infinitely superior Spirit that reveals itself in the little that we, with our weak and transitory understanding, can comprehend of reality.” (Einstein 1936, as cited in Dukas and Hoffmann 1979, 66).


仅凭我有限的人类智力，我也能认识到宇宙是如此的和谐协调，但仍有人说不存在上帝。不过，真正令我愤怒的是他们竟引用我的话，说我支援此种不存在上帝的观点。

In view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human mind, am able to recognize, there are yet people who say there is no God. But what really makes me angry is that they quote me for the support of such views. (Einstein, as cited in Clark 1973, 400; and Jammer 2002, 97).


一切宗教、艺术、科学都是同一棵大树的不同分枝。它们的作用是使人生变得高尚，使人生超越唯物存在的藩笼、以到达自由（大自在）。

All religions, arts and sciences are branches of the same tree. All these aspirations are directed toward ennobling man's life, lifting it from the sphere of mere physical existence and leading the individual towards freedom.”(Albert Einstein)


人类，或者说人全部的有机生命意义何在？要回答这个问题，肯定就包含了宗教。你于是问道：这样说有意义吗？我的回答是：把自己的生命，以及同类的生命看作毫无意义的事情，这种人不仅非常不幸，而且几乎没有资格生存。

What is the meaning of human life, or of organic life altogether? To answer this question at all implies a religion. Is there any sense then, you ask, in putting it? I answer, the man who regards his own life and that of his fellow creatures as meaningless is not merely unfortunate but almost disqualified for life. (Albert Einstein, The World as I See It, 1934)
作者: neogeo    时间: 2009-5-16 22:09
大科学家牛顿（Newton）的名言

无需其它证据，只要一片指甲，就能让我确信神的存在。
In the absence of any other proof, the thumb alone would convince me of God's existence. (Isaac Newton, As quoted in Fearfully and Wonderfully Made (1987) by Philip Yancey and Paul W. Brand, p. 161; also in Wisdom (2002) by Des MacHale)

这个极美的系统（宇宙），只可能运行在一位智慧、大能者的控制之下。
This most beautiful system [The Universe] could only proceed from the dominion of an intelligent and powerful Being. (Isaac Newton)

虔诚，就是对神的爱与崇敬、博爱、以及对人的正义与良善。
Godliness consists in the knowledge love & worship of God, Humanity in love, righteousness & good offices towards man. (Isaac Newton)
作者: neogeo    时间: 2009-5-16 22:13
大数学家、计算机之父帕斯卡（Blaise Pascal）的名言

能感知神的是心而不是理智。被心，而不是被理智所感知的神，就是信仰所在。
It is the heart which perceives God and not the reason. That is what faith is: God perceived by the heart, not by the reason. (Blaise Pascal)

信心与证据不同；后者属于凡人，而前者则是神的礼物。
Faith is different from proof; the latter is human, the former is a Gift from God. (Blaise Pascal)

幸福快乐既不在我们之外，也不在我们之内。它与神同在，既在我们之外，也在我们之内。
Happiness is neither without us nor within us. It is in God, both without us and within us. (Blaise Pascal)

神的存在是不可思议的，而神的不存在是不可理解的。
It is incomprehensible that God should exist, and it is incomprehensible that he should not exist. (Blaise Pascal)

无形的神居于每个人的心中。心不能容纳任何后天之物，只能容纳创世之神。通过耶稣，我们能感知祂。
There is a God shaped vacuum in the heart of every man which cannot be filled by any created thing, but only by God, the Creator, made known through Jesus. (Blaise Pascal)
作者: neogeo    时间: 2009-5-16 22:25
其实，近代中国之所以积弱、落后，并不是因为“迷信”，而是因为满清故意削弱汉人、闭关锁国、禁止科学知识，导致晚清时的科技水平比明朝时还低。

明朝不少皇帝是真心信仰神明的，同时明朝的科学技术也领先全世界。请看此文：

http://hi.baidu.com/%CC%EC%CF%C0 ... edb5541138c2f4.html

可见，五四以来的所谓知识文人，把中国的落后归咎于中华传统文化和信仰，完全是栽赃陷害。
作者: 舍脂    时间: 2009-5-17 16:31
楼主不要太可笑了啊，哈哈
你那什么２５万年的铁器，５千万年的石器，纯粹是在搞笑，完全是不存在的东西．你去请教任何一个搞年代鉴定的教授，只要有一个人同意你，我就把我的名字倒着写．
反是化石证据里，从来没出现过你那什么黄金时代的先进古人。你那减劫的谬论更是可笑。地球上最早的化石可以上朔到十亿年以前，你那什么黄金时代的人在哪呢？
要记住了，反对科学不是不可以，但要靠实在的证据，而不是信口扯蛋。
作者: 舍脂    时间: 2009-5-17 16:42
古人身高并不是一种定值,而是 在波动区间.这 在考古界都是常识.拿这个常识来扯什么黄金时代的神话,只能说明你愚昧而已.
另外,请考虑下那些大科学家的经历吧.牛顿就是在企图证明第一推动的时候,创造的火花出现了消减;被人认为清醒和癫狂交加的典型!而爱因斯坦正是因为企图为大统一场论里安排神的宝座,才导致大统一场一直不成.连神明都不帮忙,这真是笑话之极!
相信神明,并没有帮助科学家们做出真正的贡献......
作者: 舍脂    时间: 2009-5-17 16:44
其实，近代中国之所以积弱、落后，并不是因为“迷信”，而是因为满清故意削弱汉人、闭关锁国、禁止科学知识，导致晚清时的科技水平比明朝时还低。

明朝不少皇帝是真心信仰神明的，同时明朝的科学技术也领先全世界 ...
neogeo 发表于 2009-5-16 14:25

明代那东西是知识技术的层次，而不是现代科学体系！实际上，明代的中国，在体系的竞争中就已经开始落后了，只是不明显而已！
作者: 策略无双    时间: 2009-5-24 22:53
看看人类和猩猩的相似之处就好了。世上的事本来就是很简单的。非要扯出个上帝来你才开心吗
作者: 策略无双    时间: 2009-5-24 23:07
NEOGEO实在是不可饶恕。爱因斯坦竟成了他宣扬神学的工具了。引用的话，都是1996，1997，大哥，爱因斯坦死了都有五十年了。咋还能在1996年发表这种言论呢。我看过他的自传。他是不可能有宗教信仰的。
作者: pio100    时间: 2009-5-25 17:15
舍脂 老兄言之有理。太老婆心切了
作者: 习惯了浅笑    时间: 2009-5-31 09:47
科学只是人们的一种信仰。
作者: 策略无双    时间: 2009-5-31 12:42
科学是实践的理论。不是玄而又玄的东西。怎么变成信仰了？公式是如此的简单和完美，用于解释这个宇宙的法则。这是信仰吗？
作者: 處道未聞道    时间: 2009-6-2 17:19
我想单独对这句话发表一点看法，黄帝内经也算是上古文献了，里面第一篇也还抱怨世风日下呢。那时候哪里有进化论，呵呵。
心海星河 发表于 2009-5-15 15:39

沒有什麼具體的東西是真正的罪魁禍首，都只是不同程度的推動力而已
作者: 胡芦    时间: 2009-6-5 23:35
科学是实践的理论。不是玄而又玄的东西。怎么变成信仰了？公式是如此的简单和完美，用于解释这个宇宙的法则。这是信仰吗？
策略无双 发表于 2009-5-31 12:42


那请你告诉我，谁制定的这个法则？鄙视你哦，你不过是能浅浅的运用某个简单的法则，或叫公式而已，正是那些你看不起的玄而又玄的古代炼丹家揭示了最初的化学方面的法则，玄而又玄古代的术士们揭示了数学方面的法则，呃，这个貌似你不会反对吧，所以说你没有资格评价玄学的东西，我甚至认为用现代科学揭示宇宙的最基本或最高的法则就是瞎子摸象而已。但古代的修真家们可以用“道”来解释宇宙的运行，天地变化。
作者: 策略无双    时间: 2009-6-5 23:59
宇宙本来就有的法则，何须某个“人”或者”神“来制定。就算思维的产生也是大自然的产物。不过谅你也不会理解神奇的进化。就算化学和数学的法则，最初的发现者，是你说的修真家好了。难道他们就最懂了吗？开玩笑一样。你用来上网的电脑，还是科学的产物呢。修真，修的出来吗？

弱智到一定程度是无敌的。我也改变不了你的脑残程度。哈哈
作者: 天之傲    时间: 2009-6-6 14:39
哈哈。。。。。。。。。。。。。有意思
作者: 天之傲    时间: 2009-6-6 14:44
再来一句话就满50贴了
作者: 天之傲    时间: 2009-6-6 14:45
51篇了  再不升级我就不发帖子了
作者: 胡芦    时间: 2009-6-6 16:52
宇宙本来就有的法则，何须某个“人”或者”神“来制定。就算思维的产生也是大自然的产物。不过谅你也不会理解神奇的进化。就算化学和数学的法则，最初的发现者，是你说的修真家好了。难道他们就最懂了吗？开玩笑一样 ...
策略无双 发表于 2009-6-5 23:59


本来就有法则是什么意思，你才是弱智加脑残的代表，即使现代西方天文学也没有说宇宙本来就有法则，当代科学界观点宇宙的法则是由于宇宙最初大爆炸形成的各种物质与射线造成的，比如重力，比如磁力，比如万有引力，但西方科学界解释不了大爆炸前宇宙是什么样的。
古代的发现者是伟大的，至少比你这个白痴伟大，关于这个等级境界为1创造法则2揭示法则3运用法则4简单使用法则所衍生出来的物品。你是最低级的白痴。
作者: 舍脂    时间: 2009-6-6 18:19
宇宙当然有法则，而且还是一种很简单的法则！这就是人们研究大统一场论，企图把几种基本作用力捏合起来的原因．．．．．．
即使人们做出了大统一场论的模型，也不能解释大爆炸之前的宇宙是什么样的．因为我们不能解释时间之前的＂东西＂！
科学无法解释宇宙之前的样子，但是玄学更不能．．．．
作者: 處道未聞道    时间: 2009-6-6 20:12
個人認為宇宙當然有法則，老子說“道法自然”，不是已經明白說出道的法則是自然了嗎。
不過，現代人要想用西方的科學來解釋宇宙，恐怕是井蛙窺天。

“科学是实践的理论。不是玄而又玄的东西”-------玄，只是形容這個東西或是這門學問的深奧難懂，不代表假
作者: 大同    时间: 2009-6-8 09:19
《太上老君太素經》（正统道藏 1444）云：
太素之時，神往營之，道乃生之。生之形之，道乃命之，道乃成之。故天地成形，道德成經。

《易经·说卦传》云：
昔者圣人之作《易》也，幽赞于神明而生蓍，参天两地而倚数，观变于阴阳而立卦，发挥于刚柔而生爻，和顺于道德而理于义，穷理尽性以至于命。

可见，道教是支持神创论的。学道求真之人，当有正见，决不可随顺世俗邪说也。
作者: neogeo    时间: 2009-6-8 09:33
「舍脂」之名，是有出处的。请看：

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丁福保《佛学大辞典》【舍脂】：

（杂语）Saci，又作舍支，设施。可爱之义，研之义。慧苑慧琳共以为月之别名者，误也。月之梵名为Sasin。

舍脂者，帝释夫人之名。因名帝释曰舍脂钵低Sacipati，杂阿含四十曰：“彼释提桓因，名舍脂钵低。佛告比丘：彼阿修罗女，名曰舍脂，为天帝释第一天后。是故帝释名舍脂钵低。”

玄应音义二十五曰：“设支，旧言舍脂，此云能缚。谓女人若可爱，能生男子染著，通名设支。”

慧苑音义一曰：“舍支，正云设施，谓月之别名。帝释夫人，取为号也。”

华严经一曰：“帝释夫人，阿修罗女，名曰舍支，于一音中出千种音。”

慧琳音义二十六曰：“舍支，月之别名，阿修罗三女，帝释夫人，古云净量。”

-----------------------------

而在本论坛，一位坚定的唯物无神论者，竟以此作为网名，岂不奇哉？
作者: neogeo    时间: 2009-6-8 09:51
NEOGEO实在是不可饶恕。爱因斯坦竟成了他宣扬神学的工具了。引用的话，都是1996，1997，大哥，爱因斯坦死了都有五十年了。咋还能在1996年发表这种言论呢。我看过他的自传。他是不可能有宗教信仰的。
策略无双 发表于 2009-5-24 15:07



麻烦你看清楚原文好不好，1996，1997 那是出书的时间，而不是爱因斯坦讲那些话的时间。那些书中引用了爱因斯坦讲的话。

爱因斯坦这句原话，在网上很容易找到的：

In view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human mind, am able to recognize, there are yet people who say there is no God. But what really makes me angry is that they quote me for the support of such views.
作者: 策略无双    时间: 2009-6-8 11:22
NEOGEO，麻烦你看一下爱因斯坦的自传。呵呵。

世界上叫爱因斯坦的人很多。发表相对论的却只有一个。
作者: 策略无双    时间: 2009-6-8 11:26
哦。我刚才倒没仔细看这段文字。我来翻译一下吧。看他到底是不是支持神学。

In view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human mind, am able to recognize, there are yet people who say there is no God. But what really makes me angry is that they quote me for the support of such views.

在如此和谐的宇宙中，我，一个有限的人类的头脑，认识到，现在还没有人能说那儿没有上帝。但是，我所愤怒的是，他们引用我的言论作为支持他们（神学家）的观点。就像NEOGEO先生一样。

不知道NEOGEO先生是否看懂英文？
作者: 策略无双    时间: 2009-6-8 11:27
爱因斯坦不相信上帝。却不能证明没有上帝。你一定要相信，我也没办法。
作者: 大同    时间: 2009-6-8 12:09
NEOGEO，麻烦你看一下爱因斯坦的自传。呵呵。

世界上叫爱因斯坦的人很多。发表相对论的却只有一个。
策略无双 发表于 2009-6-8 03:22


你看的自传是原文吗? 恐怕是被"过滤"了的吧.
作者: 策略无双    时间: 2009-6-8 12:25
为了捍卫我最崇高的理想。。。我决定跟你们这群诬蔑爱因斯坦的人辩论到底。。。

LS你一定要这么想，我也没办法。
作者: 大同    时间: 2009-6-8 12:27
哦。我刚才倒没仔细看这段文字。我来翻译一下吧。看他到底是不是支持神学。

In view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human mind, am able to recognize, there are yet people who say there is no God. But what really makes me angry is that they quote me for the support of such views.

在如此和谐的宇宙中，我，一个有限的人类的头脑，认识到，现在还没有人能说那儿没有上帝。但是，我所愤怒的是，他们引用我的言论作为支持他们（神学家）的观点。就像NEOGEO先生一样。

不知道NEOGEO先生是否看懂英文？策略无双 发表于 2009-6-8 03:26



你连原文里的时间是说话时间还是引用时间都分不清，还敢说别人不懂英文？


我们分析一下这段：

there are yet people who say there is no God . But what really makes me angry is that they quote me for the support of such views.

显然，「有些人」所说的 “there is no God” 就是一种 view, 后文的 such views 就是指这种 “there is no God” 的 view。

再看前文:

In view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human mind, am able to recognize, there are yet people who say there is no God.

yet 表示一个转折关系, 即表示 “there is no God” 的观点是与前文冲突的；而 am able to recognize 的对象是 such harmony in the cosmos。显然你连这点都没搞清楚，所以你的译文完全不通顺。


正确的翻译，neogeo 先前已经贴出：

仅凭我有限的人类智力，我也能认识到宇宙是如此的和谐协调，但仍有人说不存在上帝。不过，真正令我愤怒的是他们竟引用我的话，说我支援此种不存在上帝的观点。


另外，若照你所说，是“上帝存在”的观点引起爱因斯坦愤怒的话，那这些话又如何解释：

我越深入研究科学就越相信神。
The more I study science the more I believe in God. (Einstein, as cited in Holt 1997).

人越深入了解自然的奥秘，就对神越崇敬。
The deeper one penetrates into nature's secrets, the greater becomes one's respect for God. (Einstein, as cited in Brian 1996, 119).

无穷而高上的神灵，显露自身的一小部分，以使我们那弱小、短暂的理解力，能稍微理解「实在」（实相）。而我的宗教热诚，就是谦逊地向祂献上赞美。
My religiosity consists in a humble admiration of the infinitely superior Spirit that reveals itself in the little that we, with our weak and transitory understanding, can comprehend of reality.” (Einstein 1936, as cited in Dukas and Hoffmann 1979, 66).
作者: 正气    时间: 2009-6-8 13:21
哦。我刚才倒没仔细看这段文字。我来翻译一下吧。看他到底是不是支持神学。

In view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human mind, am able to recognize, there are yet people who say there is no God. But what really makes me angry is that they quote me for the support of such views.

在如此和谐的宇宙中，我，一个有限的人类的头脑，认识到，现在还没有人能说那儿没有上帝。但是，我所愤怒的是，他们引用我的言论作为支持他们（神学家）的观点。就像NEOGEO先生一样。

不知道NEOGEO先生是否看懂英文？策略无双 发表于 2009-6-8 11:26



你把 there are yet people who say there is no God 当成 am able to recognize 的宾语了，那么，前面的 which 是干什么的呢？

你连这么简单的定语从句结构都不懂啊，这可是中学英语知识啊......
作者: 舍脂    时间: 2009-6-8 19:03
「舍脂」之名，是有出处的。请看：

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丁福保《佛学大辞典》【舍脂】：

（杂语）Saci，又作舍支，设施。可爱之义，研之义。慧苑慧琳共以为月之别名者，误也。月之梵名为Sasin。 ...
neogeo 发表于 2009-6-8 01:33

如果你对宗教有研究的话,你该知道,阿修罗是什么意思,他们的思想代表了什么东西.搞研究是不能只靠一点狗搜来做的........
另外,我告诉你,我起这名字的时候,是因为鄙人严重超重了,所以叫舍脂.一时没有意识到这是个美女的名字,呵呵........
作者: 舍脂    时间: 2009-6-8 19:08
另外,我不知道有些人是怎么看书的.要赞美神的伟大,那是要给神相应的位置的.给神最好的位置就是第一推动!请问,老艾什么时候,什么文章里给了神这个位置的??
作者: 江之源    时间: 2009-6-10 11:46
很多事情一直存在争论。
作者: 丰    时间: 2009-12-28 17:09
本帖最后由 丰 于 2009-12-29 02:24 编辑

进化论不仅误导了整个生物学，而且误导了心理学、伦理学和哲学等许多领域，误导了人类文明的发展。它给人类文明造成的潜在的祸害，是触目惊心的： 它让人把宗教和道德善恶视为欺骗，败坏精神寄托和道德制约；它告诉人们弱肉强食，适者生存，在竞争中采取各种手段发展自己；让人们相信反传统、反潮流的畸变可能出现更进化的、更好的结果；它让人相信人是动物的后裔，让人相信人的本性来源于动物；西方心理学进一步发展认为：人的欲望是人最本质的本性，甚至是进化出来的最好的本性，为物欲横流和伦理的败坏从科学上解除了约束，这种宣传已经充斥了社会的方方面面。种种这类败坏的因素渗透进现代常人社会的一切，潜在地推动了人类道德的滑坡。

人们一心进化自己，一面放纵地发展着自己，一面在紧张的竞争和顾虑中生存，越来越自私，当自私欲望得不到满足时，各种不道德的行为和犯罪愈演愈烈了。人们失去了理解和信任，在社会上失去了安全感。短暂的享受和荣耀，换取着无可挽回的一切：道德滑坡、心理畸变、利欲膨胀、两极分化、怪病丛生、无休止的竞争、社会的畸形发展、资源的耗竭、环境的污染 ...

失去了道德的约束，人们失控地发展私欲，造成了无可挽回的一切。如今恐怕到了必须破除进化论的迷信的时候了。

我们应该正视那些被进化论掩盖了的真实的历史。
作者: 心海星河    时间: 2009-12-28 20:54
本帖最后由 心海星河 于 2009-12-28 20:56 编辑

进化论是根据实际观察到的科学事实提出的，其本身没有带任何感****彩。楼上从这样这样充满了主观色彩的角度来评判一个学科是否有必要存在，已经无数次被历史证明了是非常危险的。
因为个人的眼光都是有限的。
举几个例子吧。孔子被尊为圣人，修订诗经等上古典籍的时候，删除了大部分在他看来没有意义或者不符合道德伦理的内容。即便是圣人的选择，现在仍然有不少史学家怪他不该这样武断，导致上古文化中的很多一部分失传了。
再看近代的，前苏联的楼上这样的伦理学家们认为遗传学说是和马列主义相违背的， 不许研究，结果导致前苏联在这方面落后世界几十年。
诸如此类的例子难以一一列举。历史教训告诉我们，楼上的这样的态度是非常不可取的。请再三思考实事求是的精神，用科学的态度对待科学。
作者: 丰    时间: 2009-12-29 09:39
本帖最后由 丰 于 2009-12-29 02:49 编辑

楼上从这样这样充满了主观色彩的角度来评判一个学科是否有必要存在，已经无数次被历史证明了是非常危险的。

版主又从我的帖子哪里看出来？是我的主观色彩浓厚还是你的主观色彩浓厚？还“无数次被历史证明了是非常危险的。”，你是扣帽子专家？你学识渊博，配当这个版主。OK？幸亏今天你说了一些我能看懂的你自己的意见。有如此糊涂的版主，就有如此混乱的论坛。就算你不当道家论坛的版主，当别的论坛版主，别的论坛也未见得好到哪里。
  我的评论是有主管色彩，你能看出我是评判一个学科是否有必要存在，我真不知道你是怎么想出来的，看出来的。OK，我可以删掉。
作者: 丰    时间: 2009-12-29 10:03
本帖最后由 丰 于 2009-12-29 02:25 编辑

本来不想讨论科学，因为自以为知道的太少。因为中学学过一点，就说一下。以前老有个疑问，物种起源和物种进化是一回事吗？看杂志，有人嘲笑达尔文，说他的祖先是猴子。人和猴子是近亲，与“人是猴子进化来的”，应该不一样。这两个概念，都是达尔文提出来的吗？

既然大猩猩和猴子同是灵长类，那么，能说大猩猩是猴子进化来的，或者说猴子是大猩猩进化来的？其实，我是有很多疑问的，才进来看看这个帖子。
作者: 万物归藏    时间: 2010-1-26 10:21
质疑是对的，质疑一切才是科学的态度，现在那么多超自然现象用进化论根本解释不了已经能说明问题了
作者: 坤六    时间: 2010-2-16 23:19
世界要发展，灾难要重复，人类会继续一次次地从零开始……
还是各安天命吧～



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