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标题: 陆锦川－《人人可以进入的神秘世界－道家太极门授功秘录》商讨 [打印本页]

作者: 慧明 时间: 2009-3-14 01:57
标题: 陆锦川－《人人可以进入的神秘世界－道家太极门授功秘录》商讨
《人人可以进入的神秘世界－道家太极门授功秘录》商讨：
1991年11月出版，目录：上篇气功概述，中篇太极门理法，下篇解答。
今将原书的一些东西与大家商讨：
p4.气功修为的真实内涵不在物质境界，而在精神领域。所以，真正的气功修为不能用六根。《道家.丹鼎门》秘诀曰：“四大金刚会齐”，既是指，炼功需要“耳不闻，目不视，口无味，鼻无嗅”即四门紧闭。————不用六根？金刚？四不似曾相识。
p10.其实，佛祖非信口开河，抄经亦并无有误。因为研究佛经者多数并未炼过气功很难理解佛祖所暗喻的气功境界之感受.....－－－释迦牟尼是炼气功的？佛经记录气功境界之感受？
p5.“气功”一词，首见于晋代道士许逊所著《净明宗教录》书中.....《净明宗教录》实为北宋末年的净明道伪托许逊之名而作，佛教公元前就有了，最迟东汉初传入中国，释迦牟尼炼的应该是印度气功了？
p26.《道家.太极门》秘诀：于无而静，自然而定，无知有灵，乃入真定。要求入静之时，宜用脑中之元神，而不用心中之识神.....元神和脑有关系，识神与心有关系，识神一词出于什么时代？
p63.气功修为都要从六根修入，每一根修入，就是一法。无法自生有法....－真正的气功修为不能用六根？？
p64.传统气功的七大门派是道、佛、儒、医.....而道、佛、儒又为气功代表，......－－佛教公元前，道、儒、医家－诸子百家时代，医家还要早，那佛教就是最早的传统气功门派？
p65.道家秘传有五门......口耳相受不立文字六耳不传－－－老子著《道德经》道家始出，老子秘传了五门，《道德经》不是五门秘法？
p65.佛家气功在晋代逐渐形成八个宗派：禅宗、密宗、天台宗.....。气功修炼具有代表性的是：禅宗、密宗、天台宗，称为“三宗”。－－－－禅宗、密宗晋代形成？晋代印度密教大兴了？气功修炼称为“三宗”？？
p66.佛家气功的三大修为是修性、炼命、双修。所谓修性炼命与道家炼养内涵相似。此外还有定慧、禅悟等，也同炼养；双修即是道家之房中术－－－－定慧、禅悟是气功？双修即是道家之房中术？
p66.凡传统气功修为之人，无不知晓三宗五秘。它们是我国较高较系统的传统气功代表性门派。－－－老子、张紫阳、张三丰、闵一得等都没有记录，太秘密了！释迦牟尼的气功也是我国的？
p68.慧可潜心修佛，后成为我国佛家的第二代祖师。是中华的第一代佛祖。－－－我国佛家第一代是达摩？中华有佛祖了？？？
p74.密宗则不同。相传......从“相”中解脱出来，故传授他一套较易入道的秘法，这个秘法就是密宗。藏密分十大教....黄教最为盛行，是密宗中较为正统的。西晋永嘉年间，密宗又传到内地，称为“内密”，但仍以藏密为主。－－－藏密分十大教？西晋、内密？密宗唐朝？
p76.道家丹鼎门是道家气功门派中最古老的流派之一。....到了晋代，葛洪所著《抱朴子》......提出了“人在气中，气在人中”等理论.....为丹鼎修为提供了理论基础、。－－－道家、最古老、晋代、丹鼎修为、理论基础后出？
p88.道家五秘之首，是太极门功法，太极门是无为法。它起源最早，....不见书载。p89.道家太极门就是根据“三易”之义而来的。－－－不是由道家老子道德经来的。
p91.道家太极门修为从上古时代就已经产生－－－道家老子《道德经》在易经之后，黄帝时代应该可以称为上古吧？
p92.但受宋元理学影响，在太极八卦之学盛世之时，又发生发展了新的修丹学派－《太极门》。《太极门》虽在一定程度上仍受《丹鼎门》修丹思想的影响，在功理指导上已完全接受了太极八卦等术数玄理，以及老子“道法自然”，“大道无为”的道家思想，变丹鼎门的有为法为无为法，成为道家五门秘法中的无为法代表。－－－宋元、新的修丹学派－《太极门》、变丹鼎门、五门秘法中的无为法代表？？？
p93.道佛两家均有无为法功法的代表，道家是太极门，佛家为无诤三味。－－－无为法功法、无诤三味？
p95.太极门理法的正传，相传始于五代陈希夷。....此后，以无为自然为宗旨的气功修为日益发展，结合发展了的太极理说，逐渐形成“五秘”之一的《道家.太极门》系统功法。－－－太极门修为从上古时代就已经产生、五代、形成、系统功法。
p96.在晋代形成的太极门，......－－－发生发展了新的修丹学派－《太极门？
p215.问：修炼太极门气功有无戒律？答：没有，一切顺其自然。
p221.问：太极门功法能否防身？答：太极门功法和其他气功一样，修炼到高级阶段都有护身的功能。－－－太极门无为法功法、修炼到高级阶段、护身？

作者: 水几于道 时间: 2009-3-14 08:17
所谓的气功,关键是看你如何理解.
如果你所理解的气功是真正的修法内涵,那么这个气功就是个好法.
如果你理解的气功只落于后天名相,那么这个气功就是下法.
即使我们用佛家经典上的名字来解说修行,如果不能从实质上悟解,那么这个名字也没有意义.
陆先生写这些书的时候,正流行气功,也许他是暂用这个名字来解说,易于让人理解.

看一种法好不好不能光从字面上去悟解,而应该看实质.

所谓不用六根,不是字面上那个完全舍弃六根的意思。修悟要六根而入，但到了一定的境界，六根确实是可以不用的。

[ 本帖最后由水几于道于 2009-3-14 00:34 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-3-14 09:38
慧明道友问的问题很好。陆锦川讲这个的时候，正是气功比较兴盛的时候，所以，尽管传统修来呢不是一般的气功，但是当时环境，你不用气功一词，还真不好解释。
何况，气功一词，本身也有很多含义，狭义的说，气功就是那个时代出现的一些功法。广义的说，气功就是修炼的代名词。
你上述很多问题，有些我就能给你回答，尽管我不是修太极门功法，但是他那个意思我还是明白的。
在我看来，你问的问题，说明你没有内在贯通，所以有疑问，如果贯通了，这些表面的问题其实根本没有什么疑问。
修道真正疑问的问题，其实不是这些。而是在参悟自心自性上。
比如，你最后一个问题，关于护体的事情。这是一切上乘法门都具备的境界（这个可不是我猜的，也不是照陆锦川学的，而是我从其他法门和自己的法门中了解和领悟的）。这个护体，因为功种和功法的不同，护体的效果和方式不同。
一般护体，多是防护先天信息和能量对自己的危害，并且对后天肉体及行为也有一定的间接保护作用。个别法门的能量甚至直接保护身体，比如某些道家“神功”可以刀枪不入，或者象剑气那样破坏有形物体。这里面各家秘传的东西太多了，我也是只知道个大概。
总的来说，护体是上乘功夫修到一定程度而自然具备的。还有的是法术神通护体，这个就不是修道功夫自然具有的，而是专门修的神通法术。
护体一般分两大类，一类属于功力护体，一类属于灵性生命护体。
我说的这个东西，不是猜测的，是对功夫境界的一个大概描述。

[ 本帖最后由无修无证于 2009-3-14 09:52 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-3-14 10:00
还有，陆锦川说太极门起源的时候，有些地方看起来矛盾，但是如果把他的话弄明白，就不矛盾了。
总的来说，太极门有起始渊源，有创法正传。
起始渊源主要指他的思想脉络的来源。正传，是指这门功法的正式成型与完善。
所以，他说上古，还说老子，其实就是指起始渊源。太极门继承老子根本思想，但是陆锦川还从来就没有说老子创太极门或老子修太极门。他只说太极门和老子一样，也是修无为自然。
我不修太极门功法，也不羡慕或仰慕太极门。我有自己不次于太极门的修炼法门。我的朋友知道剑仙门修炼方法，只要我想学，他肯定教我，但是我从来就没有这个想法，只是有时候问问剑仙门一些特点罢了。
只不过我在修炼上和其他放卖弄，印证陆锦川讲的很多东西虽然一般书上没有，但是在秘法修炼的那些人中确实是真的，我才支持他的说法罢了。
佛家有云：如人饮水，冷暖自知。没有饮过水的，当然有疑问了，这很正常。

[ 本帖最后由无修无证于 2009-3-14 10:03 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-3-14 10:02

原帖由 水几于道 于 2009-3-14 08:17 发表
所谓的气功,关键是看你如何理解.
如果你所理解的气功是真正的修法内涵,那么这个气功就是个好法.
如果你理解的气功只落于后天名相,那么这个气功就是下法.
即使我们用佛家经典上的名字来解说修行,如果不能从实质上悟 ...

修炼达到中级以上境界，在功境中，根本就不用六根。而且这个境界，还不是一般练功者所经历或理解的那种“没有任何杂念，感受不到外界信息”那样简单。

作者: 大尉 时间: 2009-3-14 13:04
探讨问题这样才好，态度端正，措辞准确。

作者: 读书记录 时间: 2009-3-14 13:40
先不论修炼水平，这个陆某某的知识真是一塌糊涂，1991年出版？丹鼎门，道家正统，怎么可能用‘金刚’这种佛教术语到自己的口诀里面呢。

我在高中就知道那些历史知识了，密宗源起，禅宗源起，天台起源，
这实在不难知道。陆童鞋整个就是随便胡说。大师水准扫地啊。

说句实话，我始终认为他是‘傍佛’‘傍大款' 一路，道家里面比较浅的流派，

说句实话，法XXX功也很强调修德，先天，气，光，下种，佛的真身。那本来就是那
个时代气功大师(历史上的外门邪教)的共同术语，这里某些童鞋，不去信法XXX功，
实在是可惜了。

作者: 东华门生 时间: 2009-3-14 13:52
这样讨论很好，
提几个问题：
三宗五秘其他书籍或其他人提过吗？
为什么佛教三宗放在道教五秘之前？【王重阳以前很难想象】
太极门的创始人是谁，历代传承如何？

作者: 旗峰居士 时间: 2009-3-14 14:36
呵呵，陆锦川胡说八道嘛。

读一读历史就知道，唐以前西藏并无“佛教密宗”，当时存在的是西藏本土的“笨教”。历史传说，唐朝时莲花生到西藏传教，才有密宗。实际情况却是西藏统治者当时借用印度佛教势力，夺取笨教的统治权力。从此，也就有了西藏密宗。

唉！其它的实在懒得批驳了，简直错漏百出。

作者: 安然 时间: 2009-3-14 15:06
陆锦川可能不知佛教密宗祖师就是莲花生大士

作者: 无修无证 时间: 2009-3-14 15:09

原帖由 旗峰居士 于 2009-3-14 14:36 发表
呵呵，陆锦川胡说八道嘛。

读一读历史就知道，唐以前西藏并无“佛教密宗”，当时存在的是西藏本土的“笨教”。历史传说，唐朝时莲花生到西藏传教，才有密宗。实际情况却是西藏统治者当时借用印度佛教势力，夺取笨 ...

你这件历史事实说得很对。
但是你的评论有问题。连我看着都有点无厘头。我建议你把陆锦川的各种说法的原话看明白再评论好不好。否则话，都不知道你想什么。
传统修炼，从唐宋以后，逐渐进入以三宗五秘为代表的秘法时代。这是陆锦川原话。你阿奎那陆锦川对密宗的说法怎么违背历史事实了。
谁胡说八道，一定要慎重。

作者: 安然 时间: 2009-3-14 15:19

原帖由 无修无证 于 2009-3-14 07:09 发表

你这件历史事实说得很对。
但是你的评论有问题。连我看着都有点无厘头。我建议你把陆锦川的各种说法的原话看明白再评论好不好。否则话，都不知道你想什么。
传统修炼，从唐宋以后，逐渐进入以三宗五秘为代表的秘 ...

佛教好象是从唐宋以后，逐渐进入以。禅。净。密。三宗为主吧？而不是陆锦川说的那三宗为主吧？

作者: 安然 时间: 2009-3-14 15:23
净土宗可是佛教响当当的一大宗教哦！这老陆忘什么都不能忘了净土宗。

作者: 东华门生 时间: 2009-3-14 15:31
「三宗五秘」——即佛家禅宗、密宗、天台宗,以及道家太极门、丹鼎门、剑仙门、符籙门、玄真门.
====================
我看五秘是一种后人的归纳，丹鼎门、剑仙门、符籙门不曾是道家门派，
太极门、玄真门，本人就不明就里了。

所谓三宗混置道家之间是不对的，
而且天台宗的智者和尚谰言污蔑道家证据俱在，实不足论。

附录：
隋天台智者和尚《摩诃止观》:佛迹世世是正天竺金轮剎利。庄老是真丹边地小国柱下书史

摩诃止观

今世多有恶魔比丘。退戒还家惧畏驱策。更越济道士。复邀名利夸谈庄老。以佛法义偷安邪典。押高就下推尊入卑。概令平等。以道可道非常道。名可名非常名。均齐佛法不可说示。如虫食木偶得成字。检校道理邪正悬绝。愚者所信智者所蚩。何者。如前所说诸生诸不生诸四句诸不可说。汝尚非单四句外不可说。何况复外。何况具足外。何况犊子耶。尚非犊子。何况三藏通别圆耶。诸法理本往望常名常道。云何得齐。教相往望已不得齐。况以苦集往检过患彰露。云何得齐。况将道品往望。云何得齐正法之要。本既不齐迹亦不齐。
佛迹世世是正天竺金轮剎利。庄老是真丹边地小国柱下书史。宋国漆园吏。此云何齐。
佛以三十二相八十种好。缠络其身。庄老身如凡流。凡流之形痤小丑篾。经云。阎浮提人形状如鬼。云何齐佛。
佛说法时放光动地。天人毕会叉手听法。适机而说。梵响如流辩不可尽。当于语下言不虚发闻皆得道。老在周朝主上不知群下不识。不敢出一言谏诤。不能化得一人。乘坏板车出关西。窃说尹喜有何公灼。又漆园染毫题简句治改足。轧轧若抽。造内外篇以规显达。谁共同闻复谁得道。云何得齐。
如是不齐其义无量。倦不能说。云何以邪而干于正。
复次如来行时。帝释在右梵王在左。金刚前导四部后从飞空而行。老自御薄板青牛车。向关西作田。庄为他所使看守漆树。如此举动复云何齐。
如来定为转轮圣帝。四海颙颙待神宝至。忽此荣位出家得佛。老仕关东悋小吏之职。垦农关西惜数亩之田。公私怱遽不能弃此。云何言齐。
盲人无眼信汝所说。

【智者和尚如果是批评道家也就算了，连笑道论的水平都不如，纯粹是崇印贬华的情绪发言】【智者认为，天竺（印度）就是正国大邦，而真丹（中华）成了边地小国】
【智者还进行人身攻击，他说：“庄老身如凡流，凡流之形痤小丑篾。”他还说，“阎浮提人形状如鬼。”此处俨然说所有中国人像鬼。】

作者: 东华门生 时间: 2009-3-14 15:34
即言得太极门之传承，就该细说道家旧事，五秘传闻。
所谓佛教之三宗，言多错多，何必管他。

作者: 无修无证 时间: 2009-3-14 15:41

原帖由 东华门生 于 2009-3-14 15:31 发表
「三宗五秘」——即佛家禅宗、密宗、天台宗,以及道家太极门、丹鼎门、剑仙门、符籙门、玄真门.
====================
我看五秘是一种后人的归纳，丹鼎门、剑仙门、符籙门不曾是道家门派，
太极门、玄真门，本人就 ...

东华门生对智者言论的评述，我相信是来自史实，应该是事实。
但是，虽然智者是天台宗主要创始人，但是，他毕竟是隋朝人，他只是天台宗发展历史上的一个推动力，而不代表他是i整个天台宗。三宗五秘中天台宗，是指从天台宗产生起一直到现在的天台宗，这中间经过1000多年变化，天台宗的法脉已经不是智者一个人的事情了。将天台宗列入三宗，是因为其方法的特殊性与完善性。
你看，净土宗就没有列入三宗，按道理，他更有代表性。道理很简单，净土宗的方法，本质上被密宗包含。密宗、观想、诵咒。念佛不过是诵咒的一个特例罢了。所以，三宗是从修炼方法和境界上归纳的，而不是对世俗影响力上归纳的。
若论世俗影响力，道教根本不如佛教。但是，若从修道境界上看，二者却难分高低。
三宗五秘本来就是后人的归纳，是清朝之后对唐宋以来持续流传下来的系统性有代表性法门的总结。他的归纳出发点和一般历史书上归纳的不一样，因为他是纯粹的修行界人对修行法门本身的归纳，而不涉及其他。

[ 本帖最后由无修无证于 2009-3-14 15:43 编辑 ]

作者: 东华门生 时间: 2009-3-14 15:46
为什么对佛教、道教派别的一个归纳成了“绝密”？
三宗世人皆知，有何秘密？
而且太极门、玄真门不见经传。
剑仙、符箓、丹鼎不成派别，顶多是流派，而且世俗皆知。
五秘从何谈起？

百思不得其解啊！

作者: 安然 时间: 2009-3-14 15:47

原帖由 东华门生 于 2009-3-14 07:46 发表
为什么对佛教、道教派别的一个归纳成了“绝密”？
三宗世人皆知，有何秘密？
而且太极门、玄真门不见经传。
剑仙、符箓、丹鼎不成派别，顶多是流派，而且世俗皆知。
五秘从何谈起？

百思不得其解啊！

呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵

作者: 东华门生 时间: 2009-3-14 15:51

原帖由 无修无证 于 2009-3-14 07:41 发表

东华门生对智者言论的评述，我相信是来自史实，应该是事实。
但是，虽然智者是天台宗主要创始人，但是，他毕竟是隋朝人，他只是天台宗发展历史上的一个推动力，而不代表他是i整个天台宗。三宗五秘中天台宗，是指从 ...

按三宗五秘思路，净土宗是普传，不能归入。

本人怀疑五秘之说法，系受中国台湾道教人士总结的道教五个流派说法影响而来，
据学理分有积善派、经典派、符箓派、丹鼎派、占验派五类。

其中符箓派、丹鼎派就是符箓门、丹鼎门。
积善派、经典派、占验派因普传性质或涉及术数被排除，
加入太极门、玄真门，称为五秘。

然后再加上佛教三宗。

作者: 东华门生 时间: 2009-3-14 15:54
也许三宗五秘是陆先生总结，其间原委，人之常情，也可理解。
关键是陆先生之传承和所学是否为真？

作者: 无修无证 时间: 2009-3-14 15:59

原帖由 东华门生 于 2009-3-14 15:54 发表
也许三宗五秘是陆先生总结，其间原委，人之常情，也可理解。
关键是陆先生之传承和所学是否为真？

我知道他是真，因为我有自己的判断方法。但是我不能给你证明他是真。因为你没有我的那种判断依据。
先不说三宗五秘名称是不是陆锦川说的，三宗五秘概括的那些法门，除了道家玄真门的名称最不为人知以外，其他各门的名称还是真的。其修行内涵也是很高深的。
也就是说，三宗五秘的概括比其他说法更全面，现在问题焦点就是，究竟是陆锦川自己概括的，还是修真们里其他人概括的罢了。但是绝对不是学者概括的。

作者: 东华门生 时间: 2009-3-14 16:00
太极门的历史源流，道兄介绍一下吧

作者: 宁 时间: 2009-3-14 19:37
我知道他是真，因为我有自己的判断方法。但是我不能给你证明他是真。因为你没有我的那种判断依据。
先不说三宗五秘名称是不是陆锦川说的，三宗五秘概括的那些法门，除了道家玄真门的名称最不为人知以外，其他各门的名称还是真的。其修行内涵也是很高深的。
也就是说，三宗五秘的概括比其他说法更全面，现在问题焦点就是，究竟是陆锦川自己概括的，还是修真们里其他人概括的罢了。但是绝对不是学者概括的。
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这句话有点平心静气，我就站在双无道友那一边了。

另外六祖，一直都流传禅宗证佛后不去西方极乐，而去六祖创下的禅界，一个新佛土，可以理解在虚空无数空间，自己在那自建一个。
唐前那些僧人都是出本性，所以唐前我们道教都称它们是出阴术，直到六祖。所以完全忽略它们，再讲唐前的佛教也已经在中国实质灭亡，在某些程度上不过是名字存在罢了。
我们还是不要管陆大掌门和佛教的事情，那个是他自找自评的。
我们只谈论他那5秘的道家流派是否有其事。

[ 本帖最后由宁于 2009-3-14 14:17 编辑 ]

作者: 宁 时间: 2009-3-14 19:51

原帖由 东华门生 于 2009-3-14 08:00 发表
太极门的历史源流，道兄介绍一下吧

双无道赶紧爆你知道的五秘出来，这个才是关键。

作者: 无修无证 时间: 2009-3-14 19:55

原帖由 东华门生 于 2009-3-14 15:46 发表
为什么对佛教、道教派别的一个归纳成了“绝密”？
三宗世人皆知，有何秘密？
而且太极门、玄真门不见经传。
剑仙、符箓、丹鼎不成派别，顶多是流派，而且世俗皆知。
五秘从何谈起？

百思不得其解啊！

因为名字不算太秘密，但是具体修炼的方法，全是保密的。
别的不说，丘处机龙门派正传下来的具体修炼方法，现在公开了没有。

作者: 水几于道 时间: 2009-3-14 19:57
如果说太极门是编造的，那么玄真门有必要去编造吗？
这不是多此一举吗？

作者: 宁 时间: 2009-3-14 20:12
看样子双无道友也不是太极的徒弟，大家就不要为难，玩笑开完了，回去各自打坐修行去。

作者: 水几于道 时间: 2009-3-14 20:16
无修无证确实不是陆先生门人，他只不过对太极门有所了解而已。

作者: 东华门生 时间: 2009-3-14 20:30
陆锦川《气道》，本人收藏，
其中对太极门、玄真门语言恍惚，不知所言，具体的有说《七步尘技》出自玄真门。
而说剑仙门，明末清初分华、泰、峨、昆四派，清朝中叶分南北二剑门，南剑门尚掌中剑，炁自手出，北剑门尚腹中剑，炁自口鼻出。

作者: 无修无证 时间: 2009-3-14 20:58

原帖由 东华门生 于 2009-3-14 20:30 发表
陆锦川《气道》，本人收藏，
其中对太极门、玄真门语言恍惚，不知所言，具体的有说《七步尘技》出自玄真门。
而说剑仙门，明末清初分华、泰、峨、昆四派，清朝中叶分南北二剑门，南剑门尚掌中剑，炁自手出，北剑门 ...

剑仙门是客观存在的。

作者: 东华门生 时间: 2009-3-14 21:31
说符箓、丹鼎、剑仙都是门派，我觉得只能是一种总结，
比如符箓，尤其是箓，正一、上清、灵宝等都有箓。

作者: 东华门生 时间: 2009-3-14 21:33
剑仙如果是门派，那么创始人是谁？什么时候开始的？

作者: 无修无证 时间: 2009-3-15 10:26

原帖由 东华门生 于 2009-3-14 21:33 发表
剑仙如果是门派，那么创始人是谁？什么时候开始的？

剑仙是种法门，这种法门分为很多门派。
就像金丹是种法门，修这个法门的，有许多门派。
符箓是种法门，下分很多门派。
法门下分的很多门派，有的在历史上消失了，有的保存在现在。
所以三宗五秘是对代表性法门的概括。每个法门在历史上都曾出现很多门派，并且有些一直到现在也没有灭绝。

作者: 东华门生 时间: 2009-3-15 13:56
那陆先生说的“先师玄一先生手书太极门祖师而清道长《悟心》联语”，
太极门是法门、还是门派？
如果是法门，哪些门派属于太极门？

而且自古各门派多共修多种法门，受箓又炼丹的所在多有。

作者: 无修无证 时间: 2009-3-15 18:29

原帖由 东华门生 于 2009-3-15 13:56 发表
那陆先生说的“先师玄一先生手书太极门祖师而清道长《悟心》联语”，
太极门是法门、还是门派？
如果是法门，哪些门派属于太极门？

而且自古各门派多共修多种法门，受箓又炼丹的所在多有。

这种事情，怎么说呢。他们修炼的核心是个法门，但是呢，这个法门有人代代修炼，并有传承，就是门派。
三宗五秘只是法门代表，至于那个门派修什么法，甚至混修好几门的，其实也很常见。也不是班费之分的界限分明。

作者: 慧明 时间: 2009-3-15 22:56
p67.净土宗是宗教信仰，是信佛，无修为内容。只要到庙里去捐一点钱，让和尚摩顶受戒，皈依佛门，以后吃斋念佛，称为居士。用这种方式，期望得到神灵的护持，以便死后得以超度到“西方极乐世界”，纯粹是一种心里安慰，是迷信。－－净土宗、神灵的护持、心里安慰、迷信？？？
p144.八卦中包含了九。九宫既是中宫，也是太极，皇极，大中之意，亦意无。八卦是有为的，九宫是无为的，它包含了万法，因此九宫全万法。－－九宫既是中宫、九宫是无为的？
p186.无为法主要有佛家的无诤三昧、道家的太极门，以及佛家密宗上乘功法。无为法以不假人为，不加意念为修为旨归，有为法有人为动作，有意念存想等修为旨归，....－－－无为法、密宗上乘功法、不加意念？？？
查：九宫之说法有多种，其原义为东汉前《易》纬家之说：以离、艮、兑、乾、坤、震、坎、巽八卦之宫，加上中央，合为九宫。另外有黄庭内景经中人脑之分的名称，还有中医名词也有称为九宫等等约十几种说法，以易经之说为的矢。
考符簶原为方术之一种，符－原本是古帝王下达指令的凭证，具有无上的权威，后被道教沿用谓天神亦有符：或为图或为篆文，道士录之遂成神符。簶者纪录之意，一为戒簶即道教所谓的登真簶，为奉道者的名册，一为记录天神的名册。查经籍教史传记未有符簶门之说，而有符簶派之称－指道教以符簶斋蘸修行济世的各道派的通称，非实有的道教宗派。道教符簶派以江西龙虎山正一宗坛、江苏茅山上清宗坛、江西阁皂山灵宝宗坛为三大宗坛。自汉魏以来为道教的主流；宋元时期又出清微、神霄、净明等新的符簶道派。元后帝王敕令龙虎山正一天师主领三山符簶，三山及诸符簶道派合归统称正一道，符簶之名遂为人所称。
考丹鼎一词原为外金丹之名次指烧炼丹药的器具，后为内丹家借用（实则金丹之道内外相辅相成，缺一不可，上古人心纯良先受外金丹后修内金丹终则内外合一乘虹飞升）。而丹鼎派也是指以炼金丹成仙的各派之通称，非具体指某一派、一门。其渊源本为上古之神仙学、方仙道之演变，也是我中华独有之奇学，道家、道教实借此学为圭臬而发展成熟演变，影响深远，所谓炼养、修炼之极品既是此学。
今借陆之书谈个人之揣摩只为交流，只表明个人对陆持怀疑，真假在个人之抉择，不以己意强加于人，时到自有公判，“法功”初出信徒百万，后则如何现以明了。学识有限辞不达意，多多指教感谢万分！

作者: 水几于道 时间: 2009-3-15 23:36
慧明原话：“法功”初出信徒百万，后则如何现以明了。学识有限辞不达意，多多指教感谢万分！

评论：问题还没讨论清楚，就说这样的话。我突然对你产生怀疑，近来道家论坛不团结，是不是你引起的？既然说是怀疑，就不应该说这样含沙射影的话，你应该把你的看法细致的说清楚，不要老是大断地堆砌别人的文章。

你是学佛的？

[ 本帖最后由水几于道于 2009-3-15 15:41 编辑 ]

作者: 水几于道 时间: 2009-3-15 23:43
陆先生的书盗版甚多，这些盗版书错讹甚多。你能肯定这些文字都是陆先生的？
你的书是从哪里买来的？
你大断大断地帖文章，自己又不参与讨论。
让我们争来争去，你在旁边看。

[ 本帖最后由水几于道于 2009-3-15 16:16 编辑 ]

作者: 观妙散人 时间: 2009-3-16 00:12
我看还是不辩算了。
佛家定了什么未法时期、谤佛等等一大套东西出来，让人不得不仰视。结果，还是在印度灭亡了。
回视道家，从罢黜百家,独尊儒术，直到近代破除牛鬼蛇神，再到现在我们依然有幸能够接受到道家思想的熏陶，不得不感服：以其不争，而天下莫能与之争。上善若水水利万物而不争。

作者: 水几于道 时间: 2009-3-16 00:23
你一次性堆砌这么多文章，别人哪有这么多时间来回应你？
你应该将几个有代表性的发上来，大家讨论才好。
你堆了那么多文章，自己又不参与讨论，让我们争得“死去活来”，你在旁边看。这到底是怎么回事？

[ 本帖最后由水几于道于 2009-3-15 16:28 编辑 ]

作者: 水几于道 时间: 2009-3-16 00:26
从你的文章来看，你不仅排斥陆先生，也排斥佛教的密宗。

修行人是不应该有这种门户偏见的。

作者: 水几于道 时间: 2009-3-16 00:51
慧明原文：净土宗是宗教信仰，是信佛，无修为内容。只要到庙里去捐一点钱，让和尚摩顶受戒，皈依佛门，以后吃斋念佛，称为居士。用这种方式，期望得到神灵的护持，以便死后得以超度到“西方极乐世界”，纯粹是一种心里安慰，是迷信。－－净土宗、神灵的护持、心里安慰、迷信？？？

评论：关键看看这句话是针对什么而言。如果是指正统的净土修法，当然有偏颇。如果是指佛门中的腐败现象而言，这应该是实情。你现在到各寺院走走看，搞实修的有多少。

[ 本帖最后由水几于道于 2009-3-15 16:59 编辑 ]

作者: 水几于道 时间: 2009-3-16 00:55
慧明原帖：无为法主要有佛家的无诤三昧、道家的太极门，以及佛家密宗上乘功法。无为法以不假人为，不加意念为修为旨归，有为法有人为动作，有意念存想等修为旨归，....－－－无为法、密宗上乘功法、不加意念？？？

评论：这个所谓的不加意念，应该是指不执念。并非字面上那个完全没有意念。

作者: 水几于道 时间: 2009-3-16 01:07
慧明原文：p144.八卦中包含了九。九宫既是中宫，也是太极，皇极，大中之意，亦意无。八卦是有为的，九宫是无为的，它包含了万法，因此九宫全万法。－－九宫既是中宫、九宫是无为的？

评论：修法有千万种，这些修法的名词术语并不是统一的。这个九宫只是个比喻，不是指六根所感知的那个层次，不等同于术数中的那个九宫。
同一个名词，各派运用时其修法含义不同很正常。

应该是指无为的境界。

[ 本帖最后由水几于道于 2009-3-15 17:20 编辑 ]

作者: 慧明 时间: 2009-3-16 01:23
《人人可以进入的神秘世界－道家太极门授功秘录》：中国华侨出版公司1991年正规出版原版，印量6150，大32开247页，8.125印张。这不会是盗版吧？手稿我没有见过。
我的讨论已经在红字和问号里了啊？而且也说明了一些－－－“查：九宫之说法有多种，其原义为东汉前《易》纬家之说：以离、艮、兑、乾、坤、震、坎、巽八卦之宫，加上中央，合为九宫。另外有黄庭内景经中人脑之分的名称，还有中医名词也有称为九宫等等约十几种说法，以易经之说为的矢。
考符簶原为方术之一种，符－原本是古帝王下达指令的凭证，具有无上的权威，后被道教沿用谓天神亦有符：或为图或为篆文，道士录之遂成神符。簶者纪录之意，一为戒簶即道教所谓的登真簶，为奉道者的名册，一为记录天神的名册。查经籍教史传记未有符簶门之说，而有符簶派之称－指道教以符簶斋蘸修行济世的各道派的通称，非实有的道教宗派。道教符簶派以江西龙虎山正一宗坛、江苏茅山上清宗坛、江西阁皂山灵宝宗坛为三大宗坛。自汉魏以来为道教的主流；宋元时期又出清微、神霄、净明等新的符簶道派。元后帝王敕令龙虎山正一天师主领三山符簶，三山及诸符簶道派合归统称正一道，符簶之名遂为人所称。
考丹鼎一词原为外金丹之名次指烧炼丹药的器具，后为内丹家借用（实则金丹之道内外相辅相成，缺一不可，上古人心纯良先受外金丹后修内金丹终则内外合一乘虹飞升）。而丹鼎派也是指以炼金丹成仙的各派之通称，非具体指某一派、一门。其渊源本为上古之神仙学、方仙道之演变，也是我中华独有之奇学，道家、道教实借此学为圭臬而发展成熟演变，影响深远，所谓炼养、修炼之极品既是此学。”－－－这不算讨论吗？
一个如此有传承和秘传的大师并且是禅宗密宗心法传人，居然有如此多的有问题的说法，难道不值得怀疑吗？定义、时间、说法（特别是对佛教）等基本就不对。即便不说传承时间的问题，就其所说符簶门、丹鼎门、玄真门就不符合经籍史传的记录，即便是秘传不记文字，难道五派丹法（现在定义的）的前人都只字不提吗？或者他们也没有得到秘传？
道家论坛不团结就因为讨论了这些吗？
本人是怀疑陆，对佛教密宗正在学习研究中，但是对藏传佛教的一些东西持保留态度－怀疑。因为藏文初学，无法精读藏文大藏经，只有假以时日在谈了，现在仅是按汉文、汉译的一些资料在考察。仅从学习上讲，本人对佛教、金丹之学、道教、武术、中医、术数都有涉猎学习，唯精力有限中医、术数未及细研，这不该算是有门户之见吧？

作者: 慧明 时间: 2009-3-16 01:27
修悟要六根而入，但到了一定的境界，六根确实是可以不用的。-----实则六根互用，一识而已。

作者: 水几于道 时间: 2009-3-16 01:30
有的修行门派很长时间是隐传的，只是到了一定时期，才出世弘法。你要是从历史经典上去查，确实查不到。
也有的修行门派可能永远是隐传的。
我甚至有一种感觉，那些隐传的修法可能比显传要更多，只是我们不知道罢了。
你如果进入了那种境界，也许你会发现，显传的法只是修法中的极少一部分。
就以佛教中一个故事为例，当年龙树菩萨修行成功后，以为自己什么都知道了。后来他到了龙宫，才发现有很多他不懂得的佛经。

如果因为在经典上查不到而全盘否认他，显然是极端化了。
所以，千万不要说没有历史记载的修法都是伪法，说这种话是造口业。

[ 本帖最后由水几于道于 2009-3-15 17:46 编辑 ]

作者: 水几于道 时间: 2009-3-16 01:37
慧明原帖：修悟要六根而入，但到了一定的境界，六根确实是可以不用的。-----实则六根互用，一识而已。

回复：请细致谈谈。

作者: 读书记录 时间: 2009-3-16 05:17
标题: 回复 23# 宁的帖子
'' 另外六祖，一直都流传禅宗证佛后不去西方极乐，而去六祖创下的禅界，一个新佛土，可以理解在虚空无数空间，自己在那自建一个。''

--------------------

大乘佛教理论上成佛以后可以建自己的佛国，
但6祖成佛了么？听起来象是网络小说

作者: 读书记录 时间: 2009-3-16 05:25
无为法主要有佛家的无诤三昧、道家的太极门，以及佛家密宗上乘功法。无为法以不假人为，不加意念为修为旨归，有为法有人为动作，有意念存想等修为旨归，
------------------------------------------

这就是双无和陆某某喋喋不休的有为无为么？

这是道德经里面提及的有为无为法门么？

修行用6根或1根，禅宗法门是不执不随，或者是参话头，或者是在念无念，从来不
是弃意根。完全放弃六根是危险歧路，1是落黑坑，2是陷入幻觉不能自拔。用现代
话说，就是不能陷在脑子自己产生的幻觉里面，需要用6根来拉出来。

而且，即使是密宗里面，生起次第大量用观想。这家伙简直就是胡诌。

作者: 读书记录 时间: 2009-3-16 05:38
今世多有恶魔比丘。退戒还家惧畏驱策。更越济道士。复邀名利夸谈庄老。以佛法义
偷安邪典。押高就下推尊入卑。概令平等。以道可道非常道。名可名非常名。均齐
佛法不可说示。如虫食木偶得成字。检校道理邪正悬绝。愚者所信智者所蚩。何者。
如前所说诸生诸不生诸四句诸不可说。汝尚非单四句外不可说。何况复外。何况具
足外。何况犊子耶。尚非犊子。何况三藏通别圆耶。诸法理本往望常名常道。云何
得齐。教相往望已不得齐。况以苦集往检过患彰露。云何得齐。况将道品往望。云
何得齐正法之要。本既不齐迹亦不齐。
佛迹世世是正天竺金轮刹利。庄老是真丹边地小国柱下书史。宋国漆园吏。此云何
齐。
佛以三十二相八十种好。缠络其身。庄老身如凡流。凡流之形痤小丑篾。经云。阎
浮提人形状如鬼。云何齐佛。
佛说法时放光动地。天人毕会叉手听法。适机而说。梵响如流辩不可尽。当于语下
言不虚发闻皆得道。老在周朝主上不知群下不识。不敢出一言谏诤。不能化得一人。
乘坏板车出关西。窃说尹喜有何公灼。又漆园染毫题简句治改足。轧轧若抽。造内
外篇以规显达。谁共同闻复谁得道。云何得齐。
如是不齐其义无量。倦不能说。云何以邪而干于正。
复次如来行时。帝释在右梵王在左。金刚前导四部后从飞空而行。老自御薄板青牛
车。向关西作田。庄为他所使看守漆树。如此举动复云何齐。
如来定为转轮圣帝。四海□□待神宝至。忽此荣位出家得佛。老仕关东吝小吏之职。
垦农关西惜数亩之田。公私匆遽不能弃此。云何言齐。
盲人无眼信汝所说。
-------------------------------

这位智者老兄，有点弱智。印度人究竟如何，请他开了天眼，或者什么眼，X眼Y眼，
看一看就知道了。或者你自己跑到印度看一看也可以。还真得把老印吹牛B的宗教经
书当真了。就好像当代中国人，把好莱坞电影的东西当成美国人生活一样。

这种话说多了，我不得不怀疑他是不是精神有问题。他编的这个止观，那个3000，
也是这种思辩幻想产物吧？事实上，有说他见到了法华会，他师傅说是的。用现代
眼光看，就是他师傅产生了幻觉，他比较敏感，师徒关系密切，所以感知了他师傅
的念头。

还有说他见到了印度释僧几十个，从天上下来，来见他。这就是幻觉。这家伙就是
个幻觉大王。

所以，我道家不讲这些神话鬼话，只讲变化身心。你没有那个水平，冷酷的现实就
粉碎你。刀砍枪击，就可以杀掉你。或者是你撑不住，时间到了就衰老死亡，管你
是涅盘还是不涅盘。

作者: 无修无证 时间: 2009-3-16 08:13
“p4.气功修为的真实内涵不在物质境界，而在精神领域。所以，真正的气功修为不能用六根。《道家.丹鼎门》秘诀曰：“四大金刚会齐”，既是指，炼功需要“耳不闻，目不视，口无味，鼻无嗅”即四门紧闭。————不用六根？金刚？四不似曾相识”。
很多东西，不能孤立地看，而是要看其本来含义。
如果你总整体上把握陆锦川的思想就知道，他对修炼持的是“从六根入，自六根出”，“一根得返还，六根通解脱”。
他这句话前提是“气功修为的真实内涵不在物质境界，而在精神领域”，所以，后面结论是“真正的气功修为不能用六根”。“真正的气功修为”什么意思的，指的是修行的真正境界，较高境界，跟六根无关，在先天和本性上。
但是要进入那个境界，也就是后天返先天，是要从六根入手的。所以，有很多话，不是从字面上生硬理解，而是要领悟其真实含义。
后面的四门紧闭，就是指屏蔽六根后天功能，进入练功境界。

作者: 安然 时间: 2009-3-16 08:21
有人说他的法门能代替“三宗五秘”这人就是神经病。自大狂。三宗五秘的人都没人敢这么说。

修行的人根器不同爱好不同。向往的兴趣不同。追求的目标不同。却有人夸口他的法门能代替“三宗五秘”
从某种意义上说这人有涉骗嫌疑.
如果公开法门.信徒多一些这人不久就要吃"免费饭'或跑到外国求"上帝"护身

......................千万别对号入座.................................

[ 本帖最后由安然于 2009-3-16 00:36 编辑 ]

作者: 安然 时间: 2009-3-16 08:23
那种体操加意念的太极神操也别吹得那么玄乎。
你还要什么更神的神功操俺们也可以帮你找几个.

作者: 安然 时间: 2009-3-16 08:26
你看看三宗五秘的人谁在玩"体操神功操"?

作者: 安然 时间: 2009-3-16 08:39
气功就是气功.还要又佛又道概括个三宗五秘替自己撑门面.
没有人说气功的不是.但又要又佛又道概括个三宗五秘替自己撑门面拉门徒.就是可耻..

[ 本帖最后由安然于 2009-3-16 00:41 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-3-16 09:58

原帖由安然于 2009-3-16 08:39 发表
气功就是气功.还要又佛又道概括个三宗五秘替自己撑门面.
没有人说气功的不是.但又要又佛又道概括个三宗五秘替自己撑门面拉门徒.就是可耻..

对有些阴暗心理的描述，是你推测的，而并不等于别人有那个心理。
如果别人把自己阴暗心理明白表示出来了，你再评论不迟，别人模棱两可的事情，最好别抓住一头就想当然的下结论。
佛家说，你有什么心，看别人就是什么样。大爱无疆，佛法本身是包容一切，而有些人却用自己的行为把佛法不弄变味了。
其他的我不多说了。

[ 本帖最后由无修无证于 2009-3-16 10:02 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-3-16 10:11
说骗子，说外道的人，根本拿不出修炼意义上的实质证据，也就只会拿他自己知道点后天常识来攻击罢了。这攻击，本身就说明他的修行水平极次，心理很暴力、很阴暗。

作者: 旗峰居士 时间: 2009-3-16 10:58

原帖由 无修无证 于 2009-3-14 07:09 发表
你这件历史事实说得很对。
但是你的评论有问题。连我看着都有点无厘头。我建议你把陆锦川的各种说法的原话看明白再评论好不好。否则话，都不知道你想什么。
传统修炼，从唐宋以后，逐渐进入以三宗五秘为代表的秘法时代。这是陆锦川原话。你阿奎那陆锦川对密宗的说法怎么违背历史事实了。
谁胡说八道，一定要慎重。

陆锦川说：“佛家气功在晋代逐渐形成八个宗派：禅宗、密宗、天台宗.....。气功修炼具有代表性的是：禅宗、密宗、天台宗，称为“三宗”。”（见P65）陆锦川又说：“密宗则不同。相传......从“相”中解脱出来，故传授他一套较易入道的秘法，这个秘法就是密宗。藏密分十大教....黄教最为盛行，是密宗中较为正统的。西晋永嘉年间，密宗又传到内地，称为“内密”，但仍以藏密为主。”（见P74）

从上文来说，陆锦川的意思是不是说西藏密宗早就有了呢？密宗在晋朝年间传到内地，称为“内密”，但仍以藏密为主云云。这就更说明他认为“藏密”在西晋则已存在，但实际情况却是“藏密”始于唐朝。如果陆锦川不是这个意思，那么他上面的话就是有“语病”。所以，遭人批驳是无可厚非的。

再者，陆锦川又说：“（见p186）无为法主要有佛家的无诤三昧、道家的太极门，以及佛家密宗上乘功法。无为法以不假人为，不加意念为修为旨归，有为法有人为动作，有意念存想等修为旨归。。。。。。”呵呵，“密宗功法”最多意念存想等等“有为内容”，这是人尽皆知的事情，怎么又变成“无为”的了？陆锦川还不是胡说八道？即使有小数“密宗功法”是无为法，但是所有“上乘”的“密宗功法”都是无为法吗？这不是胡说八道吗？

可以说，陆锦川的言论是通篇信口开河、胡说八道。

作者: 东华门生 时间: 2009-3-16 11:03
陆锦川先生说点道家秘传就可以了，弄个佛教三宗放在道家五秘的前面，大谈佛教确实是不智。

作者: 慧明 时间: 2009-3-16 11:09
太极门如此秘传千年，只有陆一人开始说出来，而且没有师兄弟（或者师兄弟也秘传吧），其祖师辈有宏真、张三丰、而清，而开创此门的鼻祖没有说，传承多少代也没有，也许这也是秘传，陆是掌门还是传承代表也不知道，也许这就是所谓的隐传吧，但是就其书中所谓的隐传之理论无不是经籍所录只是繁衍而已。佛教密宗算是比较秘密的吧，不管何种传承，抛开神话部分，总可以在经籍史传中找到记录。
“一根得返还，六根通解脱”－－这本就是佛教的理论，根尘之说法也源自佛说。
佛法本身是包容一切－－－－佛法在于树立正知正见，而且历史上与外道（就算是佛教强加的吧）之辩论是很多的，当然佛教后期的有些东西确实还需要仔细研究。
金丹之学有其特定理论术语证验经籍等等，道家、儒家、医家、术数之学也有，道教、佛教更多，太极门之独有理论呢？或许就是总括三教而大成吧（还是隐秘的）！能传此学首得《道德经》无为之境，既可以成就天仙，也可以得证无上正等正觉（更不用说初乘之阿罗汉了），还可以炼成剑仙之术等等。

作者: 无修无证 时间: 2009-3-16 11:12

原帖由慧明于 2009-3-16 11:09 发表
太极门如此秘传千年，只有陆一人开始说出来，而且没有师兄弟（或者师兄弟也秘传吧），其祖师辈有宏真、张三丰、而清，而开创此门的鼻祖没有说，传承多少代也没有，也许这也是秘传，陆是掌门还是传承代表也不知道，也 ...

太极门理论核心是一道、三界、九大哲。
功法核心是三功九秘：三功是功诀、功境和功用，九秘是形之三动、气之三动、形之三动。

作者: 慧明 时间: 2009-3-16 11:21
《气道》上海三联出版社1994年一版，1998年3印，18印张，564页大32开。p517:
                     太极门大道
      萌于商周，肇于初秦，始生两汉
理法生成
      早成围巾，善成唐宋，秘传元明
      太极门隐－－无为仍其秘传；
明季以降
      太极拳显－－有为乃可显传。

善成唐宋，秘传元明－－－－唐宋以前显或者仍秘传？？

明季以降  太极门隐－－－－明季以前显吗？

作者: 东华门生 时间: 2009-3-16 11:38
秘传是指的修道核心技术，而不是连传承都隐藏起来，

作者: 东华门生 时间: 2009-3-16 11:39
太极门理论核心是一道、三界、九大哲。
============
我有个怀疑，哲学是日本翻译造词传来中国，清末以前没有哲学之词，所谓九大哲从何谈起？

作者: 观妙散人 时间: 2009-3-16 11:43

原帖由 旗峰居士 于 2009-3-16 10:58 发表

，“密宗功法”最多意念存想等等“有为内容”，这是人尽皆知的事情，怎么又变成“无为”的了？陆锦川还不是胡说八道？即使有小数“密宗功法”是无为法，但是所有“上乘”的“密宗功法”都是无为法吗？这不是胡说八道吗？
...

建议居士看看《西藏生死书》，里边提到的大圆满修法，也和禅宗有相似之处。
居士的逻辑是否稍嫌霸道？

作者: 无修无证 时间: 2009-3-16 12:38

原帖由 东华门生 于 2009-3-16 11:38 发表
秘传是指的修道核心技术，而不是连传承都隐藏起来，

剑仙门的历代传承公开了没有？
张紫阳一派，除了宋元时期的几代公开，之后到现在的真正传承公开了没有。
得师传法，除了些丹经的公开一点以外，其余的谁愿意公开啊。即使公开一点，也都是在某个圈子里公开。

作者: 无修无证 时间: 2009-3-16 12:40

原帖由 东华门生 于 2009-3-16 11:39 发表
太极门理论核心是一道、三界、九大哲。
============
我有个怀疑，哲学是日本翻译造词传来中国，清末以前没有哲学之词，所谓九大哲从何谈起？

东西早就有，但是名称可以根据时代变化不断改变。
丹鼎门不少秘诀，都被修改成接近近代的白话。

作者: 水几于道 时间: 2009-3-16 13:04
慧明原话：不管何种传承，抛开神话部分，总可以在经籍史传中找到记录。

评论：其实以逻辑推理也可以得出结论，有经籍记载的修法，也会有没有记载的修法。世上没有绝对的事。而且我认为没有记载的修法要多得多，甚至可以说是无穷的。

作者: 水几于道 时间: 2009-3-16 13:07
楼主所引用之文，我感觉有可能被人改动。
有心人不妨对照一下。
如果是故意改动原文，那么这种做法就太不应该了。

作者: 无修无证 时间: 2009-3-16 13:19
太极拳大家都知道吧。我要是说公开的那些太极拳套路是假的，大家认为我是说真话呢，还是说假话？
大众对太极拳的认识，一般都停留在简化太极拳的层次吧？
从大众角度看，简化太极拳就是真太极拳。
从正宗传承的太极拳看，那就是假的。
虽然是假的，但是也不是完全没有价值的。
这就是矛盾的对立统一。
气功和修道跟这个类似。很多气功法门，类似于简化太极拳，从修道角度看，不是上乘法门，但是从一般大众角度看，还是很有价值的。

[ 本帖最后由无修无证于 2009-3-16 13:23 编辑 ]

作者: 东华门生 时间: 2009-3-16 13:42

原帖由 无修无证 于 2009-3-16 04:38 发表

剑仙门的历代传承公开了没有？
张紫阳一派，除了宋元时期的几代公开，之后到现在的真正传承公开了没有。
得师传法，除了些丹经的公开一点以外，其余的谁愿意公开啊。即使公开一点，也都是在某个圈子里公开。

剑仙，您不是说是法门吗，我看也算是果位。
张紫阳一派不是说为了秘传而不公开，而是现在根本找不到传人。

作者: 无修无证 时间: 2009-3-16 14:34

原帖由 东华门生 于 2009-3-16 13:42 发表

剑仙，您不是说是法门吗，我看也算是果位。
张紫阳一派不是说为了秘传而不公开，而是现在根本找不到传人。

剑仙，不是果位。剑仙修的果位，跟金丹一样，最后都是天仙。
剑仙的本义，就是“修剑气而成仙”，从这个意义讲，修金丹成仙的也可以叫丹仙。主要指的就是其方法，其能量的特殊性。
张紫阳一派，现在是不是失传，不好说，但是，历史记载的传承，应该只是其传承的一小部分。是几代后就失传了呢，还是近代失传了呢？还是现在还有传承，这个事情不好下结论。

作者: 旗峰居士 时间: 2009-3-16 15:12

原帖由 观妙散人 于 2009-3-16 03:43 发表

建议居士看看《西藏生死书》，里边提到的大圆满修法，也和禅宗有相似之处。
居士的逻辑是否稍嫌霸道？

既要强出头，便要明白人家在争议什么。

人家是说“密宗”是无为法，就象他说“太极门”是无为法一样。你再仔细读读我的回复，我有没有全盘否定他的话。即使不论这一点，其关于“藏密”历史的论述，算不算胡说？除此之外，人家楼主也列出了不少瑕疵之处，陆是不是信口开河、胡说？

本来这些都没什么。如果说这些都是陆某人的个人见解及个人总结，谁都会认可、罢手。毕竟每个人的学识都不可能全知全能。但是某某大师整天在论坛里说传统的精华全在“三宗五秘”，修炼的秘密一点也不曾写在书上，除了他们家，别人都未得真传、不是正宗。那么，别人对他不客气，还叫“霸道”么？人家非但不承认是自己总结的观点，还说这是几百年传下来的说法，是真正修行人“都知道”的事情。那么，象我这样绝大部分都是第一次听说的人，都是假修行么？说我不是真修行也算了，但天下间佛、道门人众多，人家都是“假修行”么？他是不是将自己看得太高了？

[ 本帖最后由旗峰居士于 2009-3-16 07:24 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-3-16 15:31

原帖由 旗峰居士 于 2009-3-16 15:12 发表

既要强出头，便要明白人家在争议什么。

人家是说“密宗”是无为法，就象他说“太极门”是无为法一样。你再仔细读读我的回复，我有没有全盘否定他的话。即使不论这一点，其关于“藏密”历史的论述，算不算胡说？ ...

我感觉楼主列的好像不是瑕疵，而是他个人的疑问吧？
至于修行人中究竟是不是多数人真正入了修行的标胶高的境界，我只用一句话说明“修道者如牛毛，得道者如麟角”，至于说没修到高境界的是“假修行”，那是旗峰居士的推理。若换成我的话说，就不那么极端，叫“功果比较低”。

作者: 水几于道 时间: 2009-3-16 15:37
旗峰居士原文：从上文来说，陆锦川的意思是不是说西藏密宗早就有了呢？密宗在晋朝年间传到内地，称为“内密”，但仍以藏密为主云云。这就更说明他认为“藏密”在西晋则已存在，但实际情况却是“藏密”始于唐朝。如果陆锦川不是这个意思，那么他上面的话就是有“语病”。所以，遭人批驳是无可厚非的。

评论：这个不能认为历史就一定是正确的。
我举个例子：当年陆先生说《道德经》中一些谈论治国的言论不是老子写的，是后人加上去的。这与传统说法不同，结果遭到一些人嘲笑。
后来考古界出土了一种新的版本，才证实他的话是正确的。

陆先生说密法在西晋传入内地，应该有这个可能。但如果说黄教是在西晋传入内地则有误，但书上没有这个说法。

我估计很有可能排版有问题。

密法何时传入内地，到底谁的说法正确，试目以待吧。

[ 本帖最后由水几于道于 2009-3-16 09:56 编辑 ]

作者: 东华门生 时间: 2009-3-16 16:25
陆锦川又说：“密宗则不同。相传......从“相”中解脱出来，故传授他一套较易入道的秘法，这个秘法就是密宗。藏密分十大教....黄教最为盛行，是密宗中较为正统的。西晋永嘉年间，密宗又传到内地，称为“内密”，但仍以藏密为主。”（见P74）
==========
西晋(265年—316年)

藏传佛教的格鲁派，格鲁，藏语意为“善规”，因倡导严守戒律而得名。又因为戴黄色的帽子，俗称黄教，是藏传佛教中的后起之秀，由宗喀巴大师创立。

格鲁派是宗喀巴于十五世纪初创建的。

宁玛派，又称红教，藏传佛教各派中历史最久的一派，形成于公元11世纪。"宁玛"在藏语中的意思是"古"和"旧"，所谓古，是说明它的教理是从公元8世纪时传下来的，历史悠久；所谓旧，是说它的一些教义教规是以古时候吐蕃的旧密咒为主。宁玛派与西藏本土所固有的宗教——本教有着密切的关系。公元8-9世纪，佛教中的密宗从印度传入西藏，并保持父子相传的形式。

[ 本帖最后由东华门生于 2009-3-16 08:28 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-3-16 17:13
陆锦川又说：“密宗则不同。相传......从“相”中解脱出来，故传授他一套较易入道的秘法，这个秘法就是密宗。藏密分十大教....黄教最为盛行，是密宗中较为正统的。西晋永嘉年间，密宗又传到内地，称为“内密”，但仍以藏密为主。”（见P74）
上述时间肯定是错误的，究竟是原书就是这么说的呢，还是印刷错误，还是其他什么原因，暂时我不能呢确定。

作者: 水几于道 时间: 2009-3-16 17:51
旗峰居士原话：再者，陆锦川又说：“（见p186）无为法主要有佛家的无诤三昧、道家的太极门，以及佛家密宗上乘功法。无为法以不假人为，不加意念为修为旨归，有为法有人为动作，有意念存想等修为旨归。。。。。。”呵呵，“密宗功法”最多意念存想等等“有为内容”，这是人尽皆知的事情，怎么又变成“无为”的了？陆锦川还不是胡说八道？即使有小数“密宗功法”是无为法，但是所有“上乘”的“密宗功法”都是无为法吗？

评论：这一段中有一个前提：佛家密宗上乘功法。
上乘功法是无为法。这个无为法的基础还是有为法。

可能你看陆先生的文章不多。我记得他在一本书中曾谈到密宗，认为密宗修法是最讲实证的修法，是从有为到无为的。

作者: 水几于道 时间: 2009-3-16 18:19
我看过陆先生很多文章，对于楼主的帖子产生强烈怀疑。
因为文章中很多话完全不像陆先生风格。
要么是被人改动，要么是排版错误。
有心人可以去查一查。

作者: 安然 时间: 2009-3-16 19:14

原帖由 水几于道 于 2009-3-16 10:19 发表
我看过陆先生很多文章，对于楼主的帖子产生强烈怀疑。
因为文章中很多话完全不像陆先生风格。
要么是被人改动，要么是排版错误。
有心人可以去查一查。

不排除陆的见地。但说他法门代替了三宗五秘。
那么请问他所有的徒弟都成仙成佛了没有？

。。。。。。这不是自欺欺人么？。。。。。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由安然于 2009-3-16 11:19 编辑 ]

作者: 水几于道 时间: 2009-3-16 19:19
谁说他法门代替了三宗五秘？
没影子的事。

作者: 安然 时间: 2009-3-16 19:21

原帖由 水几于道 于 2009-3-16 11:19 发表
谁说他法门代替了三宗五秘？
没影子的事。

.........................明摆着的事还要狡辩么?.......................

[ 本帖最后由安然于 2009-3-16 11:40 编辑 ]

作者: 水几于道 时间: 2009-3-16 19:36
你把那一段话发上来我仔细看看。

作者: 安然 时间: 2009-3-16 19:39

原帖由 水几于道 于 2009-3-16 11:36 发表
你把那一段话发上来我仔细看看。

没时间我有没有瞎说.都可作证.这里人这么多.

作者: 无修无证 时间: 2009-3-16 19:41

原帖由安然于 2009-3-16 19:21 发表

.........................明摆着的事还要狡辩么?.......................
就练那个太极神功操能成仙成佛............

心想什么，就一定是什么，这是安然先生现在修行达到的上乘境界。

作者: 无修无证 时间: 2009-3-16 19:42

原帖由安然于 2009-3-16 19:39 发表

没时间我有没有瞎说.都可作证.这里人这么多.

没有瞎说，就把真说拿出来啊。
拿不出来，就是污蔑。
捕风捉影难道也是佛法上乘境界？

作者: 水几于道 时间: 2009-3-16 19:42
我看你真的是莫明其妙呢。

作者: 无修无证 时间: 2009-3-16 19:44

原帖由 水几于道 于 2009-3-16 19:42 发表
我看你真的是莫明其妙呢。

他好像有点那个了。哈哈。

作者: 安然 时间: 2009-3-16 19:44

原帖由 无修无证 于 2009-3-16 11:41 发表

心想什么，就一定是什么，这是安然先生现在修行达到的上乘境界。

呵呵.如果你还要再这个问题争下去.那就没意思了.

作者: 无修无证 时间: 2009-3-16 19:47

原帖由安然于 2009-3-16 19:44 发表

呵呵.如果你还要再这个问题争下去.那就没意思了.

你看，将心比心嘛。我这么说你觉得没有意思，你捕风捉影就有意思了吗？我说的可是大实话啊。

作者: 安然 时间: 2009-3-16 19:50

原帖由 无修无证 于 2009-3-16 11:44 发表

他好像有点那个了。哈哈。

我们只能听那些歪嘴和尚的教法.书上学不到真功夫.我们也只能认了.没有三宗五秘高人下种成不了仙佛我们也认了.
虽然高人都是人间高人.不在寺庙.我们也认了
虽然我们没有仙佛左拥金刚菩萨右护我们也认了.我们找不到有现成仙佛金刚菩萨护身的门派我们也认了.我们没有九龙盘我们也认.没有...........

[ 本帖最后由安然于 2009-3-16 11:51 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-3-16 19:59

原帖由安然于 2009-3-16 19:50 发表

我们只能听那些歪嘴和尚的教法.书上学不到真功夫.我们也只能认了.没有三宗五秘高人下种成不了仙佛我们也认了.
虽然高人都是人间高人.不在寺庙.我们也认了
虽然我们没有仙佛左拥金刚菩萨右护我们也认了.我们找不到 ...

酸酸的，甜甜的。这可是你理解加工的，我原话不是这样。
我的普通人的话都能歪曲，佛祖的话呢？不说了。
每个照着坛经学禅的，都应该是禅门真传了吧？

[ 本帖最后由无修无证于 2009-3-16 20:01 编辑 ]

作者: 安然 时间: 2009-3-16 20:02

原帖由 无修无证 于 2009-3-16 11:59 发表

酸酸的，甜甜的。这可是你理解加工的，我原话不是这样。
我的普通人的话都能歪曲，佛祖的话呢？不说了。
每个照着坛经学禅的，都应该是禅门真传了吧？

不知双无被三宗五秘高人下种得禅宗心法后成仙成佛了没有?认识的那些朋友都是人间超人帮双无成仙成佛应当没问题

作者: 无修无证 时间: 2009-3-16 20:09

原帖由安然于 2009-3-16 20:02 发表

不知双无被三宗五秘高人下种得禅宗心法后成仙成佛了没有?认识的那些朋友都是人间超人帮双无成仙成佛应当没问题

这样的话说得很有档次，向你学习。

作者: 慧明 时间: 2009-3-17 02:04
我看过陆先生很多文章，对于楼主的帖子产生强烈怀疑。
因为文章中很多话完全不像陆先生风格。
要么是被人改动，要么是排版错误。
有心人可以去查一查。--------这本书不知道“水几于道”先生看过没有，如没有建议看看，因为在陆的推崇者来说被认为是最好的。如有与本人所述不同我们可以将书中同页拍照对比，以辨真伪，好在此书我看的是原版而且是两本，一本已经卖了，一本是签名本准备再卖的，两本完全一样，我把书影做了大家看看。

我感觉楼主列的好像不是瑕疵，而是他个人的疑问－－－－不是疑问，而是我认为的怀疑理由；一位如此门派的首次公开传播千年秘法的大师就是这样论说，应该值得商榷。

秘传是指的修道核心技术，而不是连传承都隐藏起来，－－－－诚然诚然，有传承的各派可以说都有秘诀－也可以说是秘传，不独为太极门，唯太极门传承讳莫如深。

陆先生说密法在西晋传入内地，应该有这个可能－－－－佛教大乘陀罗尼在东汉恒、灵帝时期由支娄迦谶首次传译入中国，此时的陀罗尼并非咒术及后期佛教的密宗秘法或是密教，而被称为大乘菩萨四事庄严之一。三国时期《微秘持经》（已经有秘咒意思）传译入中国。西晋永嘉年传译《大孔雀神咒经》－－此在佛教中属于持明咒藏部分，专主持咒之神力，而无本尊像、坛、结界之说。而被佛教认同为密宗（或称密教）的（包括藏密）则晚很多了。陆先生说西晋传入内地的“内密”密宗应该就是专主持咒的持明咒藏吧，但却不能叫做密宗吧。

《道德经》中一些谈论治国的言论不是老子写的，是后人加上去的。这与传统说法不同，结果遭到一些人嘲笑。
后来考古界出土了一种新的版本－－－－－－楚简《老子》只有两千言多，而且没有了“玄之又玄”等的说法，看看再说吧。

我记得他在一本书中曾谈到密宗，认为密宗修法是最讲实证的修法，是从有为到无为的。－－－－p.74:密宗法修持在中级、初级阶段是有为法，到高层次就归无为。密宗功法现在流行有“九节佛风”、“大手印”、“宝瓶气”、“拙火定”等，均属密宗中的显法。－－－－－“九节佛风”、“大手印”、“宝瓶气”、“拙火定”－－当时气功流行时的假功法称谓，作为“密宗心法”（书中介绍）传承的陆没有批驳而且随众说列为“均属密宗中的显法”。

慧明原帖：修悟要六根而入，但到了一定的境界，六根确实是可以不用的。-----实则六根互用，一识而已。

回复：请细致谈谈。－－－另外在说吧。

p91.92.:道家太极门修为从上古时代就已经产生，道教真正成为一个宗教教派，则在两晋，到唐宋后才兴盛起来，唐宋时期，南北天师道及上清、净明各派相继合流，归并为正一派，是我国道教的第一个正宗教派。－－－本人的考查：查经籍教史传记未有符簶门之说，而有符簶派之称－指道教以符簶斋蘸修行济世的各道派的通称，非实有的道教宗派。道教符簶派以江西龙虎山正一宗坛、江苏茅山上清宗坛、江西阁皂山灵宝宗坛为三大宗坛。自汉魏以来为道教的主流；宋元时期又出清微、神霄、净明等新的符簶道派。元后帝王敕令龙虎山正一天师主领三山符簶，三山及诸符簶道派合归统称正一道，符簶之名遂为人所称。－－－不说时间，看p93.：因此，道门气功的传承，除全真教以外，其余各门均不在教门内传。特别是正一派秘传的五门秘法，不传道门而秘传于俗家弟子中。......道家太极门祖师而清道长为了修太极门，便脱了道袍还俗，不然，不可能得太极门真传。－－－－正一派秘传的五门秘法？？？？

作者: 无修无证 时间: 2009-3-17 07:14

原帖由慧明于 2009-3-17 02:04 发表
我看过陆先生很多文章，对于楼主的帖子产生强烈怀疑。
因为文章中很多话完全不像陆先生风格。
要么是被人改动，要么是排版错误。
有心人可以去查一查。--------这本书不知道“水几于道”先生看过没有，如没有建议 ...

道家太极门传功秘录我十多年前看过一次，重要内容我是知道的，但是细节现在记不清楚。
我说的是：楼主的表述方法有点问题，让我们无法解释。
因为你列的问题太多，有的地方看懂你的原话及问题，有的地方看不懂，也不知道是你说的还是陆锦川说的。
明白我的意思吗？
再者，这本书和陆锦川现在的书不一样，那本书的印刷质量和原文错误的地方比较多，而现在的书一般都是团结出版社出版的，很少有文字错误。
所以我建议你把一楼修改一下，把原话校对一下，然后把自己对原文的怀疑跟原文明显形成对照。

作者: 安然 时间: 2009-3-17 08:03

原帖由慧明于 2009-3-16 18:04 发表
我看过陆先生很多文章，对于楼主的帖子产生强烈怀疑。
因为文章中很多话完全不像陆先生风格。
要么是被人改动，要么是排版错误。
有心人可以去查一查。--------这本书不知道“水几于道”先生看过没有，如没有建议 ...

老是在研究历史有什么意思了。这种没历史记载的传闻也只能各说各话。

回归正题。既然“陆大师”把他的法门说是三宗五秘精髓中之精髓。代表中之代表。

又能下种。又通中医。又是秘传。
那能叫他说说看底教了多少弟子成仙成佛。

作者: 安然 时间: 2009-3-17 08:06
咱只看现实。不听传闻。

他的现成弟子有多少人已经成仙成佛？
如果说不出来。光在那鼓吹有什么意思了？
。。。。。。。。。。。千万别别把某人造神啊。这是会害死人的。。。。。。。。

你们这些整天帮他鼓吹的人。成仙成佛了没有？

[ 本帖最后由安然于 2009-3-17 00:12 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-3-17 08:38

原帖由安然于 2009-3-17 08:06 发表
咱只看现实。不听传闻。

他的现成弟子有多少人已经成仙成佛？
如果说不出来。光在那鼓吹有什么意思了？
。。。。。。。。。。。千万别别把某人造神啊。这是会害死人的。。。。。。。。

你们这些整天帮他鼓 ...

真正造神的是你吧。别人讲的是道理，而你实质干的是却是佛门中人都最不齿的行为——攻击、污蔑。
安然先生口说佛法。但是我除了看你你名义上引用佛法理论以外，你在论坛辩论过程中实际做的，那开始完全背离佛法对你的实际要求啊。
佛法，不是看口说，而是看心行。
就像在社会实际中判断一个人，只看满口仁义道德是不行的，还要看背后是不是男盗女娼。
所以修行人，光看嘴里说什么没有用，而是他怎么把佛法精神用在实际上，而不是frangipani在嘴上。

[ 本帖最后由无修无证于 2009-3-17 08:41 编辑 ]

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