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标题: （原创）问东华门生“小还丹” [打印本页]

作者: 初学 时间: 2008-10-28 15:36
标题: （原创）问东华门生“小还丹”
初学不才，因为看到阁下有许多高论，特别是对佛学有讨论之兴趣。
佛学太过高深，初学学了多年，也没学通透。
但一不小心，初学在学佛的同时，也随师学了一点点道家功夫。
东华门生自认为是学道的，那么，我请教先生个把入门的问题。请赐教。

问题之一：小还丹是怎么回事，怎么练？

[ 本帖最后由初学于 2008-10-28 07:37 编辑 ]

作者: 306463142 时间: 2008-10-28 22:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 无修无证 时间: 2008-10-29 07:45

原帖由 306463142 于 2008-10-28 22:21 发表
好歹漏尽也是佛教里面的词吧佛教版主怎么还有这么多不懂的问题？？？

全漏光了的话，就是死人一个了。

作者: 东华门生 时间: 2008-10-29 13:46
小还丹就是小周天，也叫还丹，也叫玉液还丹，成则宿疾皆愈，返老还童。
返还形神最佳状态，所谓还丹。

作者: 初学 时间: 2008-10-29 20:35
因为是讨论贴，因此，我先不表达意见。
你说的还不清楚，我需要一些清楚的回答。
比如，小周天，这个是最容易引起歧义的概念。最好不要用这个概念。周天有各种类型。不能用概念解释概念。

比如，你说说，你在练小还丹时的步骤，只要说出来一点，马上就清楚你是否练过。
道家小还丹，是有一整套方法的，一步一步，不会错的。你一说便知。

宿疾皆愈，有所夸张。我的同门道友，随吾师练完此步功夫的没有500人，也有300人。他们是否达到皆愈，我是清楚的。但这个我不与你争。
我说的是练法。

当然，我还没问你“玄关”一窍的事呢。
这个更是假不得，练过一说便知。否则，就算你把丹经背熟，也没有用处。

如果你对这些都了如指掌，恭喜你。
如果你真的连这些基本理论、功法的训练方法都不清楚，你如果有心学真正的道家传统内功法术，而且有吃苦精神的话，我可以给你指一条明白的路-----不是我功夫高，是我可以把你引见给我的师兄、师傅，你随正规的山道学习点养生、练丹的内功术。你可以有所长进。
但目前，我不能答应此事。

注：
1。小还丹，是道家基础功，是必须要练好的，否则，无法练下一步。
2.玄关，是道家最最重要的东西之一，学道者必须要掌握清楚，否则，练一百年都白玩了；但这个东西，在吾师门中，的确是基础功夫，第一步下手时都要练的（当然，这时，不能全说出来，说出来也没用）。

作者: 东华门生 时间: 2008-10-29 21:05
小还丹成就的就少之又少，因为小还丹炼成就是地仙层次了，
初学网友可以说说您的师兄有何效验？

作者: 真人小马 时间: 2008-10-29 21:33
理智探讨。。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由真人小马于 2008-10-31 19:59 编辑 ]

作者: 初学 时间: 2008-10-29 23:45

原帖由 东华门生 于 2008-10-29 13:05 发表
小还丹成就的就少之又少，因为小还丹炼成就是地仙层次了，
初学网友可以说说您的师兄有何效验？

如果你这样说，那修道的人何日成就？
小还丹，简单、高效，但远非地仙水平。还没入门呢。练成功的，我所见的有许多了。效验也谈不上，因为并不是高深的水平。但至少，比如年过七十，耳朵不聋眼睛不花，精神旺，上下山如飞……普通的健身水平，倒是自然达成。

练法，也不复杂，但掌握精要，必须口传亲授。这个是不含糊的，看书得的不全。有些东西，包括具体的技术、窍门，必须亲自传，否则容易走样。
其实，口传亲授，有时候还学错呢。

我师兄的水平，有的功夫可太高了点。说出来可能会引起误解，不说。因为那与我也无关系，是他自己练出来的。
一般人的水平，比如，你打坐的时候，家里人睡觉，你功力够的话，悄悄在梦中给他们治病，这都是一般水平。许多人都会搞的。这个水平，初学者如果功夫下的深些，说个方法，做到并不难。

这些，只是基础。小还丹，不是了不得的。但是必须要练成的。
传统的道功，练起来很苦的，非常苦，能够坚持下来的不容易。
动功每天要练两小时，静功也要练至少两到三个小时，有的双盘八个小时。

功夫练的苦，练出来功夫后，也很令人羡慕，也令人吃惊。
比如，一个呼吸练好了，你也神了。------常人从书上看的呼吸法，根本就不知道其秘密。一个呼吸练好了，到一个地方，比如公共汽车，比如一个黑洞，比如深夜回家，几个呼吸，就知道要发生什么事情，就能够找出来东西。

一个动功的手型，如果练的稍稍用点功夫，一伸手就能够把别人的心脏-----包括隔了一堵墙的某人的心脏搞坏了。当然，这不是有意的。
这个在武功里好像很厉害，其实呢，在山道体系里面，是没练功时的一个准备动作，仅是一个小动作而已，并且是错误的动作。

这里面要吹牛的东西太多。我是学的最差的一个，边都没摸到呢。
如果有人要学真正的古代传下来的传统的、正宗的山道，但今年可能没机会了。明年是否有机会，不知道，我说了不算。如果有机会，我帮助做个广告是可能的。道友们去不去学习，我不管。

再说明一下：传统的内功，很难通过书面、视频说清楚，必须手把手亲自教授。
我没有任何功夫。此类事，必须靠自己的缘分、福分、运气才可以学到。

作者: 初学 时间: 2008-10-29 23:54
小还丹问题讨论至此，因为我也说不明白，不再乱讲了。
其实，我水平不够是一个，更重要的是，小还丹之前的基础功夫还有很多呢，一下子跳到这里，有点玩的嫌疑，不厚道。
事实上，名相都是扯，真正的东西，是基础。
基础打好了，许多东西老师一讲、带一下，就出来了。
但基础不打好，说什么“阴阳神”都是扯。

补充：练出阳神的，功夫不错，但并不算功夫到了极顶。这也是常识的东西。有的朋友看丹经，还以为这个是最高呢，那可乍整呢？
一句话可以救你：找明师吧。

作者: 道天同源 时间: 2008-10-30 07:38

原帖由初学于 2008-10-29 12:35 发表
因为是讨论贴，因此，我先不表达意见。
你说的还不清楚，我需要一些清楚的回答。
比如，小周天，这个是最容易引起歧义的概念。最好不要用这个概念。周天有各种类型。不能用概念解释概念。

比如，你说说，你在练 ...

小还丹、大还丹：
此名词来自外丹术，是一种丹药名。现在还有很多药品名叫小还丹或大还丹。
内丹术的万古丹经王《周易参同契》最早提出金丹说：金来归性初，乃得称还丹。
后来，丹道分有许多流派，其中金丹派专门有大小还丹理论。大小还丹历来解释各异，各门各派有不同的说法。有指大小周天说，有指心肾交，取坎添离。有指七转九返，以河图、洛书解释。
无论那种说法，大小还丹都不是道家的，丹道与道家是不同的。把道家与丹道混为一体是不对的，没有深切了解中国修炼术和道家哲学范畴。
玄关的说法也许多，各门有各门的说法。
用这些丹道术语考人，只是在玩丹道术语，没有什么实修意义。懂得这些术语的解释，不代表内功境界高。因为这些都是概念、词汇，丹经中随处都可找到。执于某一种解释为正宗，只会带来诸多口水纷争，没有什么实质作用。

作者: 道天同源 时间: 2008-10-30 07:50
“小周天，这个是最容易引起歧义的概念。最好不要用这个概念。周天有各种类型。不能用概念解释概念。”

否认周天说，说明没有实修体证。
实修中周天是最能体现功力的一种证据，它是可以用仪器测量出来的人体一种经脉状况，是人体经络流动的一种体现。

现在对经络的测量有很多方法，电、磁、声、光、核共振等。通周天的人体与未通周天的人体，电、磁、声、核共振的经脉数据不同的。在现代科学仪器测量下，凭自述通周天己骗不到人了。它己象量血压、测体温那样测量出来。

所谓周天说有诸多争论，也是在没有实修的人中争论。实修的任何一个人都能体感到周天的运转的。

[ 本帖最后由道天同源于 2008-10-30 00:31 编辑 ]

作者: 道天同源 时间: 2008-10-30 08:03
小还丹，简单、高效，但远非地仙水平。还没入门呢。练成功的，我所见的有许多了。效验也谈不上，因为并不是高深的水平。但至少，比如年过七十，耳朵不聋眼睛不花，精神旺，上下山如飞……普通的健身水平，倒是自然达成。

江主席在2005年辞去中央军委主席时是79岁，“耳朵不聋眼睛不花，精神旺”。日理万机，仍精神焕发。
里根在竞选第二届总统70岁，还能跑十公里长跑，跟健美教练拗手瓜时把对方拗赢。
现正在竞选美国的麦凯恩，72岁，身壮如牛，每日全国各地奔走演说竞选。
他们是否小还丹有成？练了小还丹术？

这些，只是基础。小还丹，不是了不得的。但是必须要练成的。
传统的道功，练起来很苦的，非常苦，能够坚持下来的不容易。
动功每天要练两小时，静功也要练至少两到三个小时，有的双盘八个小时。

修炼不是体育运动，有苦有累就违背了练功原则立场。
修炼是松静身心的途径，硬练、强练，硬迫强为是与修炼原则立场相左的。

一个动功的手型，如果练的稍稍用点功夫，一伸手就能够把别人的心脏-----包括隔了一堵墙的某人的心脏搞坏了。当然，这不是有意的。
这个在武功里好像很厉害，其实呢，在山道体系里面，是没练功时的一个准备动作，仅是一个小动作而已，并且是错误的动作。

这样的功夫我想试试，我可以我身体给他做实验，看他能不能隔空弄坏我的心脏。不要隔一堵墙，隔一张纸也行。
只要试验前测量到我的心率，让他向我心脏发功，发功后看我的心率有没有变化，有变化说证明他发功影响到我心脏。没有变化，就没有影响。

如果你师兄怕发功弄坏我心脏，你们可说慈悲为怀，不去伤人。
可以弄只动物来作实验，我可以出钱请专家、学者来作证。试验成功，我奖励10ｗ，不成功，聘请的专家、学者，购买动物的所有费用由你或你师兄负责。
最好别用不杀生来做托词啊，不杀生他们练武功是为了什么？

[ 本帖最后由道天同源于 2008-10-30 00:21 编辑 ]

作者: 道天同源 时间: 2008-10-30 08:30

原帖由初学于 2008-10-28 07:36 发表
初学不才，因为看到阁下有许多高论，特别是对佛学有讨论之兴趣。
佛学太过高深，初学学了多年，也没学通透。
但一不小心，初学在学佛的同时，也随师学了一点点道家功夫。
东华门生自认为是学道的，那么，我请教先 ...

你是虔诚的佛教徒，别道佛共修吧。
这样你的佛祖不会保佑你的。

信仰是要专心致志的，不能三心二意，今天信佛明天玩道。
更别说佛高深过道，学不懂佛但能懂道。
会掉些丹经丹诀不代表你懂道，丹道是实修的。不是象诵经那样盲目读的。
练几日功，站几日桩，打几日动功再来论丹道内景吧。
一些初步触相都没有，来考别人的丹道功力，就象张铁生去做教授了。

作者: 无修无证 时间: 2008-10-30 09:02

原帖由 道天同源 于 2008-10-30 08:30 发表

你是虔诚的佛教徒，别道佛共修吧。
这样你的佛祖不会保佑你的。

信仰是要专心致志的，不能三心二意，今天信佛明天玩道。
更别说佛高深过道，学不懂佛但能懂道。
会掉些丹经丹诀不代表你懂道，丹道是实修 ...

太损了。人家对道家的修炼认识恐怕比论坛上某些崇道的还高明。
但是，为了显示你对道家的虔诚，干脆直接把他定位为“虔诚的佛教徒”。
不过你的话说得也好：“会掉些丹经丹诀不代表你懂道，丹道是实修的。不是象诵经那样盲目读的。”
问题是，初学上面说的内容究竟是说实际修来呢的效应呢？还是掉丹经玩呢？
我感觉道天同源先生的智力有点问题。
你让人家去炼几天再谈。可是他说的那些效应，好像就是炼了几天后的效应而不是单纯理论。
倒是先生你已经在抽自己大嘴巴子却还浑然不知啊。你讥讽人家的话，其实反面的正是你自己。好像你才是没有炼几天，光在那里玩文字游戏啊。
东华门生很明显是个秀才兵书，在道教名相上有很深造诣，但是于修炼实质一无所知。你能和他站在一条线上，诚所谓：不是一家人，不进一家门啊。

[ 本帖最后由无修无证于 2008-10-30 09:08 编辑 ]

作者: 舍脂 时间: 2008-10-30 09:08
以正常的理智判断,初学的话,基本是扯蛋玩呢........连这点认识都没有,只怕真是智力有问题!

作者: 东华门生 时间: 2008-10-30 09:46
初学提出小还丹确实不简单，
但是您所提效验似乎只是筑基，还不是还丹层次。

作者: 无修无证 时间: 2008-10-30 10:26
大家还是记住这句话吧：“不是一家人，不进一家门”。

作者: 砂风 时间: 2008-10-30 11:30
我也来玩文字游戏：“不进一家门，怎成一家人？”

作者: 道天同源 时间: 2008-10-30 12:12
标题: 回复 15# 无修无证的帖子
“人家对道家的修炼认识恐怕比论坛上所属崇道的还高明”。

修炼是实修才有实证，不是如读书那样，懂得多，认识就多，境界就高。
修炼必须要实际上去练，需要恪守戒律。
修炼第一戒是戒色，做不到这点，谈不上实修。那么任何的丹经文只是概念，没有体验。

你认为他有实修功力，你自己有实修体证？
没有实修体验，就无法判断别人有无功力。
因为修炼不是武功，高低动手就见分明。
修炼只能靠人表述，没有实修体验，就无法确认那些内景真，那些内景假。

“你让人家去炼几天再谈。可是他说的那些效应，好像就是炼了几天后的效应而不是单纯理论。”

他说的那些效应一些不用修都能做得到的，比如“年过七十，耳朵不聋眼睛不花，精神旺，上下山如飞”。

一些是怎么练都练不出来的效应，比如“伸手就能够把别人的心脏-----包括隔了一堵墙的某人的心脏搞坏了。”

你认为这些真实可行的，也代表你没有实修。

作者: 初学 时间: 2008-10-30 13:01
为了对得起看贴的道友，我再讲几句小还丹及相关问题。
为什么不详细说？因为，这东西的确需要一把手一把手地教，从呼吸、姿势开始，从最基本的地方教。直接说，真说不清楚。
我在一般情况下不会教给别人的，因为我还是学生，不够格。当然，我师兄是够这个水平了，他们大多数都够格。这点东西虽然重要，但的确是基础东西，不是什么高深的道门秘密。连这个也玄起来，那还算是圈内的人？笑话。
这个不必争论，与练武术的人先要压压腿差不多。非常非常基础，是必须要练的；但别被某些人骗了，以为高深的不象样子。

书归正传。
简而言之，练这个之前，必须要学会四到五种特殊的呼吸，学会至少一种手势，学会采7、8种外药，学会采一种内药，学会金木水火土的内五行运转，学会一种练精化气的重要方法。
然后，学会一次打坐的时间尽量延长，最好达到1.5小时---2小时，直至更长。

明白人一看，就知道我从师何人、所学何派了。
呵呵，千万别揭我的老底。

上述所说，可能有遗漏的。希望明家补充一下。记住：一定要从师学，不能从字面上理解。

收功。

作者: 无修无证 时间: 2008-10-30 15:25

原帖由 道天同源 于 2008-10-30 12:12 发表
“人家对道家的修炼认识恐怕比论坛上所属崇道的还高明”。

修炼是实修才有实证，不是如读书那样，懂得多，认识就多，境界就高。
修炼必须要实际上去练，需要恪守戒律。
修炼第一戒是戒色，做不到这点，谈不上实 ...

就看你这个回帖，就知道你在具体修炼上，即使有练功的实际行为，也是在做无用功。
你的修炼第一是戒色的说法，就跟某些出家的和尚一个论调，还好意思反佛。
色欲确实是修炼的一个比较大的障碍，特别是某些特殊功法中，某些阶段必须戒色才能修成。但是，色只是影响修道的各种障碍中的一个普通障碍，并不是最大的障碍。最大的障碍是思想上的执着，为表象所束缚，看问题爱落极端。
可以说，你现在即使彻底戒色，按照你现在的思想状态，你根本修不成。
反过来，你如果破除思想上的这些执着，即使你和普通人一样行夫妻义务，你照样修成。
实修实证，不仅有实际练功行为，还要有不同层次功境（内景有很多是幻境，不等于真正的功境）；不仅要有不同层次的功境，还要有看透本质的智慧，不执着各种表象，否则，即使有感觉，不管感觉多么明显，都是初级功夫。

[ 本帖最后由无修无证于 2008-10-30 15:27 编辑 ]

作者: 玄道 时间: 2008-10-30 16:30
楼上说的很好！
有的人成仙。并不一定要终生不娶或终身不嫁，关键是一棵心。不着相是关键，心无所住啊。道既是有也是无，有中才能看无，没有有，怎么知道你是无呢？

作者: 舍脂 时间: 2008-10-30 17:01
，学会采7、8种外药，学会采一种内药，学会金木水火土的内五行运转----------看来,以后大白兔奶糖可以改名叫内药,外药了...........哈哈哈哈...

作者: 道天同源 时间: 2008-11-1 08:49
必须要学会四到五种特殊的呼吸

呼吸：以自然呼吸为普通性的呼吸的话，别的呼吸就为特殊呼吸法了。
按特殊呼吸系统，就是鼻呼口吸，口呼鼻吸，逆呼吸系统，屏息：即呼一下屏蔽一会，呼一下屏蔽一会。控制呼吸若绵若存等等。

你试着用这些特殊呼吸法练练，每日练1～2小时，练上一个星期，保证出偏。

学会至少一种手势，学会采7、8种外药。

手势应该不难学吧，一下子学几十种手势应该不难。
丹道里只有采内药，没有采外药。只有炼制外药、外丹。

你的采外药的意思是否把药物吃进胃里，然后用意念怎样去化这些药物，用意搬运到某脏某腑某经某络？如果这样是当然的，药物是不会按你的意思想到那就去那的。且真的那么采，会出偏的。

学会金木水火土的内五行运转，学会一种练精化气的重要方法。

真气分阴阳，五脏分金木水火土。你这运转金木水火土是否运五脏之气？如果是，这可不是基础性的东西了，是高深境界。不过，用意去想肺、肝、肾、心、脾有气转来转去与脏气运转有质的分别的。这么臆想练不出脏气，反而会出偏，走火入魔。

下手练精化气方法，在丹道里浩如星辰。方法论虽多，理唯之一，就是松静自然。所有的下手练精化气方法论都是维系于松静自然。

然后，学会一次打坐的时间尽量延长，最好达到1.5小时---2小时，直至更长。

松静自然了，练2～3小时不是什么艰巨的事。
如果心猿意马，杂念纷呈。就是每日打坐12小时也没有用，就象那些玩游戏的人，整天坐在电脑前十几小时，有气感出来吗？

刻意去延长练功时间只会把练功当成任务，容易产生厌恶。就象有些人听音乐、看电视、听诵经等方式来化解练功枯燥一样，时间是延长了，效果却减少。

这点东西虽然重要，但的确是基础东西，不是什么高深的道门秘密。连这个也玄起来，那还算是圈内的人？笑话。
这个不必争论，与练武术的人先要压压腿差不多。非常非常基础，是必须要练的；但别被某些人骗了，以为高深的不象样子。

你在说别人玄虚，你的那些功法假大空，故弄玄虚。可以说你没有怎么按那些功法认真练过，你如认真按那些功法去练，就不是在捧师兄、师父功力高，是到处找人纠偏的事了。

你喜欢佛，还是去玩佛里的玄虚吧。因为佛是唯心论，说得越大越虚越假，越使人认为你的功力高的。想象空间很大，想象得越玄越虚越多人信。就象轮子李说的比佛祖功力高三万六千五佰倍，不是很多人相信他？很多信徒给他送钱送物哩。

内丹术是人体生命原理，一步一证境，实实在在的，有些境界己可用现代科学仪器测量出来了。它是玄虚不来的，说假了可以验证出来的。

[ 本帖最后由道天同源于 2008-11-1 00:51 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2008-11-1 17:25

原帖由 道天同源 于 2008-11-1 08:49 发表
必须要学会四到五种特殊的呼吸

呼吸：以自然呼吸为普通性的呼吸的话，别的呼吸就为特殊呼吸法了。
按特殊呼吸系统，就是鼻呼口吸，口呼鼻吸，逆呼吸系统，屏息：即呼一下屏蔽一会，呼一下屏蔽一会。控制呼吸若绵 ...

“丹从内结，药自外来”，这是丹鼎门千古真境。
功夫高不高，不是靠自己吹的，也不是靠自我感觉。一切修真门派，都有鉴定功夫高低的方法，可以鉴别自己门中及其他门中修行者功夫高低。

[ 本帖最后由无修无证于 2008-11-1 17:27 编辑 ]

作者: 润泉 时间: 2008-11-1 22:14
喝口茶吧！！！！！！！！！

[ 本帖最后由润泉于 2008-11-1 15:20 编辑 ]

作者: 宁 时间: 2008-11-2 01:10
练出阳神的，功夫不错，但并不算功夫到了极顶。这也是常识的东西。
----------------------
双无道友，你看，人家还瞧不起你哪，
人家出阳神都是小家玩的，更不用讲你鼓吹的那种和阴神一样不能显、在背后暗暗的阳神

作者: 无修无证 时间: 2008-11-2 15:41

原帖由宁于 2008-11-2 01:10 发表
练出阳神的，功夫不错，但并不算功夫到了极顶。这也是常识的东西。
----------------------
双无道友，你看，人家还瞧不起你哪，
人家出阳神都是小家玩的，更不用讲你鼓吹的那种和阴神一样不能显、在背后暗暗的阳 ...

呵呵，这个论坛上眼高手低的遍地都是啊。
编故事嘛，谁都会。
说能肉眼看见阳神的，天上的神仙都是阳神境界，看来他们随便一抬头，就能看见神仙满天飞了。

[ 本帖最后由无修无证于 2008-11-2 15:43 编辑 ]

作者: 初学 时间: 2008-11-2 17:48
回宁道友：

阳神功夫，虽然算是很高明了，但的确不是道家功夫的最高水平。
这个在正宗的传统道家里面，老师会讲清楚“为什么的”。这个，算是门内的常识，这样说并不为过。

你说“人家还瞧不起你哪”，这句话是什么意思？
你找一找，哪个地方表现出瞧不起来了？

如果有的话，我有过错。
如果没有的话，你必是搬弄是非之小人。因为，我们在谈事说理，你却是在挑拨是非。

你再找找看，哪个地方表现出“瞧不起”。

作者: 初学 时间: 2008-11-2 17:53
再回宁道友：
阳神功夫，不是道家最高功夫------------这个看法，是我亲自听道门里的前辈讲的。
为什么？
我还就是不说！
让你猜去吧。
换句话讲，这个地方不清楚，练一辈子很可能也是白玩。

你看道家有些经典，都是“末后一句不轻传”？
为什么?
猜吧。谁猜到了算他运气好。

作者: 无修无证 时间: 2008-11-2 18:40

原帖由初学于 2008-11-2 17:53 发表
再回宁道友：
阳神功夫，不是道家最高功夫------------这个看法，是我亲自听道门里的前辈讲的。
为什么？
我还就是不说！
让你猜去吧。
换句话讲，这个地方不清楚，练一辈子很可能也是白玩。

你看道家有些经 ...

丹鼎门修炼，从七转到九转，都是阳神境界。
小开顶婴神出，为七转境界；大开顶真人出，为九转境界。

作者: 初学 时间: 2008-11-2 22:43
请查看“短消息”。

作者: 舍脂 时间: 2008-11-3 08:50
大言不惭!连个玄关都不能稳定的人,好意思讲阳神!

作者: 宁 时间: 2008-11-3 15:41
人云亦云，果然？
果然:))

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