因果轮回-黑客帝国（真实感悟，原创，请指教）

帝释天枫

  波映紫阳   道友过奖了。其实我没有什么修养的，因为
1.本来法在言说之外，而我偏要来言说，当然该骂。
2.在无始无终的轮回中，一切众生肯定曾经是我们的亲人，对于一个误解自己，愤怒责骂自己的亲人，比如父母，又何忍心怪责他们？象佛菩萨说的：是至可怜悯者也。
3.骂我正好帮我修忍辱，骂我正好帮我消罪业，实在应该感谢。
4.本来没有一个我是实有，没人在挨骂，没人在骂，甚至也没有骂这件事情，三际脱空。
     我本来是一个凡夫俗子，幸而能入修道的行列，由于搞文字工作的，习气熏染，对于理论上事比较看重，所以也是希望把基本理论介绍给大家，有的时候很可惜，现代人喜欢快餐文化，没有耐性仔细看。记得当初有个大学教授，每次学生问问题，总是给学生一堆书去要求他自己看，结果他班上同学成就比别的班都强。为什么呢？能自主学习，了解了整个宏观的系统，以及与之相关的一切问题。所以过去人问道与成就者，多半只寥寥数语言，甚至不说话。到了境界，一句话，甚至不说而说也够了，不到境界，回去看书修行去。所以我这里是老婆婆，婆婆妈妈的。

帝释天枫

1.“学佛，如果对于佛法有一定程度的契入，他的观察跟世间一般人就不相同，他的观察肯定是看业因果报。从果上，他能够看到因；从因上，他能够看到果。佛家常说：‘万法皆空，因果不空。’因果何以不空？因会变成果，因空了；果又变成因，果也空了。因果没有离开万法，万法皆空，诸位要晓得，因果也是空的。所谓‘因果不空’，是说因果有三个特性不空：第一个是‘转变不空’，因会变成果，果会变成因，这是转变不空；第二个是‘循环不空’，因果循环；第三个‘相续不空’。不能不晓得这个事实真相，我们仔细从这里面去观察，你才能看到一切世法、佛法的演变。“
2.“凡夫迷在哪里？真我里他抓了一小撮，他认为这是我，把真的我忘掉了、丢掉了，错在这里。不知道虚空法界一切众生是自己，还要跟人划界限，还排斥这个、排斥那个，造无量无边罪业，这个罪业是冤枉造的。有没有改变事实？没有改变事实，事实还是事实，法身还是法身。法身绝对不受丝毫破坏，只是你自己迷惑颠倒，你不认识你的法身，你不认识你自己。你在六道里遭受这么多的苦难，佛在经上常讲：‘可怜悯者。’这种人真可怜，不了解事实真相，不认识自己。
由此可知，不要说这个世间小小的灾难了，佛家讲‘大三灾’，世界的‘成住坏空’，有没有影响？丝毫不受影响。悟的人没有影响，迷的人有影响；悟的人不受灾害，迷的人受灾害。整个地球毁灭了，在觉悟的人是什么意思？我这个毛细孔被蒸发了一下，就这么大的事情，很快它就恢复正常了。三千大千世界毁灭，就像我们身体里一个细胞、一根汗毛，受了一点小伤，有什么可怕的？有什么惊怖的？没有。迷的人麻烦大了，因为他不知道整个身体是自己，他把那个受伤的毛细孔当作自己，他错在此地。真正解决问题、彻底解决问题的是大乘经教，大乘经教的修学，大乘经教的弘扬，是帮助虚空法界一切迷惑颠倒的众生，帮助他们觉悟，帮助他们回头。真正觉悟，真正回头，对于一切众生决定是相亲相爱，决定是尊重。他不尊重我，我尊重他。”

波映紫阳

[这个贴子最后由波映紫阳在 2006/08/18 10:25am 第 1 次编辑]

回帝释天枫师兄：
三轮体空奥妙无穷，赞叹此无上智慧之心法！
交流要想不用语言文字，除非是契入同一境界之人，心心相印——方可。
但一般来说，我们的交流，通常还不能和对方契入同一境界，所以，语言文字的交流还是很必要的。
所以，在看对方的语言文字时，就应该尽可能弄懂对方原本的意思，而不是加入自己别样的理解而来节外生枝地非难。如果那样的话，就好比“你说张家坝，他说李家岔”，双方的思维根本就不在同一个论域里面，所说的内容自然没有交流的现实性了。
看别人东西的时候，最好先把自己满肚子的“我见”放在一边，把对方真正的意思弄懂了以后，再来发言交流，这样的话，这种让人哭笑不得的误会出现的几率就会小得多了！
呵呵，这后面的话，是对一些发出非难的朋友说的，就是一个建议而已：）

空青

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该贴子是管理员从<a href=forums.cgi?forum=11>百家争鸣</a>转移过来的！

帝释天枫

各位道友都说得很好，在下顶礼了。
上帖的两段是净空法师的两段话。永嘉禅师的证道歌说：『了则业障本来空，不了还须偿宿债』。

帝释天枫

     可笑道友   说得好“佛教讲的是要因缘俱足才会成果”所以有的人看不清楚为什么好人没好报，恶人过得反而很潇洒，其实我们在无穷的轮回中，一定修积了无数善因，也一定修积了无数恶因，但是由于缘起的原因，所以某个时候善因的种子发芽得到善果，有的时候恶因的种子发芽得到恶果。
      好人可能那个时候某个事件使得过去恶因的种子成熟了，所以得恶报；恶人也可能某个事件使得善因的种子成熟了得到善报。所以要了解生命就要了解因果。知道敬畏因果了，就能认真修行，修行证道。

天缘

将来阎王老子讨要饭钱的话,看看你们所谓"这些"能不能当饭钱?!

帝释天枫

     呵呵，天缘道友，我们讨论这些，就是为了明理好修行啊（其实也在一边修行）
     您所说的阎王帖子，在佛教中间，有十念处的修行，其中就有念死的修行法门，大德们也要我们时刻把个死字挂在眉毛上修行。佛祖更是一再点醒我们，人身难得，快快修行，生死在一瞬间。
     既然生死无常，可能在下一秒来临，那么我们当然不能盲修瞎练对不对？否则浪费时间却走错了路，回头再没有时间了不是很可怜么？
     所以谢谢道友提醒我们重死，而我本来也是最近就要大幅减少上网讨论，专心修行。谢谢

江山如画

我可以原谅沈博士面对一般观众的概念模糊,一个概念,如果代表宇宙中的一切,那它什么也不代表.以一种抽象概念,比如说能,来说明空义,本来就是落入形而上的哲学境界.
这个说法,还不如用无常解说来得直截.
龙树的空观,是针对一切有部的有观而来.一切有部的观点,似与近代之原子不可分之观点类似.
爱氏的能之概念,什么时候会代指宇宙中的一切.这个问题,虽与楼主无关,沈却不知道会引用何典来说明.如果说是统一场论,那个爱氏并未写出此论,如何用以说明论文中的公式?用科学来说明佛学.常会有这种概念不清楚的问题.
如果有人认为我是在批判佛法,打击沈博士这样的护法者,那是一种个人的想法而已.
另外,可笑一般是不说什么的,他只转帖.
性空,意思不过是非实.

帝释天枫

我想空是不能做无解的，如果
“「性空」，根原于阿含经，孕育于部派的（广义的）阿□昙论；大乘空相应经，开始发展出雄浑博大的深观；圣龙树承受了初期大乘，主要是「般若经」的「大分深义」，直探阿含经的本义，抉择阿□昙，树立中道的性空（唯名）论。所以，不读大乘空相应经与『中论』，难于如实悟解性空的真义；不上寻阿含与□昙，也就不能知性空的源远流长，不知性空的缘起中道，确为根本佛教的心髓。”
    所以我在回帖子时候  波映紫阳   道友提到缘起性空，确实抓住了重点，先有此根本，而后有因果。
    现在的佛教，毕竟空和妙义有，争论也比较激烈，但是大德公认的空不是无，说不实的时候最好还是加上个不虚，说自性空莫过于心经，很多学佛法的同修往往会在这里对佛法产生误会，以为佛法的空义是否定现实存在。因此，为了表述圆满，佛法往往同时说真空妙有，或如心经所说的，“色不异空，空不异色，色即是空，空即是色”。大佛顶首楞严经卷六说 【迷妄有虚空,依空立世界】:在觉海本性上是一法不立,没有能所。但依真起妄,晦昧为空,迷性空为顽空,就有了虚空,依虚空又妄立种种世界。
      憨山大师说“而五蕴中先举色蕴而言者。色乃人之身相也。以其此身人人执之以为己有。乃坚固妄想之所凝结。所谓我执之根本。最为难破者。今入观之初。先观此身四大假合。本来不有。当体全空。内外洞然。不为此身之所笼罩。则生死去来。了无挂碍。名色蕴破。色蕴若破。则彼四蕴可渐次深观。例此而推矣。而言色不异空者。此句破凡夫之常见也。良由凡夫但认色身。执为真实。将谓是常。而作千秋百岁之计。殊不知此身虚假不实。为生老病死四相所迁。念念不停。以至老死。毕竟无常。终归于空。此犹属生灭之空。尚未尽理。良以四大幻色。元不异于真空耳。凡夫不知。故晓之曰色不异空。谓色身本不异于真空也。空不异色者。此句破外道二乘断灭之见也。因外道修行。不知身从业生。业从心生。三世循环。轮转不息。由不达三世因果报应之理。乃谓人死之后。清气归天。浊气归地。一灵真性还乎太虚。苟如此说。则绝无报应之理。而作善者为徒劳。作恶者为得计矣。以性归太虚。则善恶无征。几于沦灭。岂不幸哉。孔子言曰。游魂为变。故知鬼神之情状。此正谓死而不亡者。乃轮回报应之理昭然也。而世人不察。横为断灭。谬之甚耳。然二乘虽依佛教而修。由不达三界唯心。万法唯识。不了生死如幻如化。将谓三界之相以为实有。故观三界如牢狱。厌四生如桎梏。不起一念度生之心。沈空滞寂。沦于寂灭。故晓之曰空不异色。谓真空本不异于幻色。非是离色断灭之空。正显般若乃实相真空耳。何也。以般若真空。如大圆镜。一切幻色。如镜中像。苟知像不离镜。则知空不异色矣。此正破二乘离色断灭之空。及外道豁达之空也。又恐世人将色空二字话为两橛。不能平等一如而观。故又和会之曰色即是空空即是色耳。苟如此观。知色不异空。则无声色货利可贪。亦无五欲尘劳可恋。此则顿度凡夫之苦也。苟知空不异色。则不起灭定而现诸威仪。不动本际而作度生事业。居空而万行沸腾。涉有而一道清净。此则顿超外道二乘之执也。苟知色空平等一如。则念念度生不见生之可度。心心求佛不见佛果可求。所谓圆成一心无智无得。此则超越菩萨而顿登佛地彼岸者也。即此色蕴一法能作如是观。则其四蕴应念圆明。正如一根既返源。六根成解脱。故云受想行识亦复如是也。诚能如是。则诸苦顿断。佛果可至。彼岸非遥。只在当人一念观心成就耳。如此之法。岂非甚深者哉。”

帝释天枫

    当然我可能误解了江山道友的意思，因为我觉得您的意思似乎是空即是无的意思，但是这个空的含义是佛教的重要内容，如果理解错误，对于许多问题的认识都会出问题，所以再引用一段说明，如果我误解了您，请原谅。

    再看黄念祖居士的说法：“观自在菩萨答复舍利子所提的问题，所以首先称他的名字，舍利子。由于关键是‘照见五蕴皆空’，所以首先要谈五蕴和五蕴皆空。五蕴头一个是色蕴，色受想行识称为五蕴。五蕴之中以色蕴是空最不好领会。色是看得见的，摸得著的，听得到的，这样一些能感受到的东西，是真实存在。现在听到‘色即是空’就不能理解。明明有个风扇在转，可以看得见，有风吹到自己身上，明明是有，为什么说是空？众生颠倒就在这个地方。风扇是在这里，但当体即空。它虽在这里，但它就是空。不但佛法，科学家爱因斯坦也这样说：‘物质是由于人类的错觉。’爱因斯坦又说：‘宇宙中的存在只有场。’磁有磁场，电有电场。现在上海交通大学已经证实人体有场，人的身体能形成一个场，像磁石一样在空间就成一个场。如要把废铁拿回来重化，就把收到很多很多废料用电磁铁一吸，其中铁就吸上去了，这样就把铁挑出来了，为什么能把铁挑出来？因为有个磁场作用。爱因斯坦曾说：‘宇宙间只有场和物质这两样东西。’底下他又补充一句：‘实际只有场，物质不过是场里场强特别高（能量特别强）的地方。’所以就把目前人类头脑中，有物质存在的认识给否定了。再看所有的物体，不过是一百多种元素，氢、氧等等，种种的化合而成了千变万化的种种物质。一切原子不过是带负电的电子，带正电的质子，还有中子所形成的。所有这些颗粒都带有二重性，一重是波动性，声音有声波，光线有光波，无线电有无线电波。所以无线电、电视，我们为什么能收到？就是通过电磁波。发射台把携带节目的电磁波输送到我们这里，就在我们这一小间房子里，我们可以看到世界各地的节目，都是电磁波的作用。波你抓不著，看不见，闻不著，一点物质性都没有，但是有很大的作用。它把千万里外的足球决赛让你看见了。另外一重是颗粒性，颗粒性就是说，能量集中的地方称之为颗粒。那么就没有什么叫物质的。现在‘色即是空，空即是色’，就不只是佛教徒的语言，也成了科学家的语言。在高级试验中，把粒子打破，可以得到比电子小多少万倍的东西，新的家族，许许多多种类的子，试验当中，你把它们封起来，有时有些‘子’忽然间就没有了，就变空了，另外有的‘子’就是在空之中又可以生出来。宏观世界宇宙也证明，有的天体在崩溃，有的天体在新生。可以从空变成有，也可以从有变成空。所以我们从现代科学来理解色即是空，空即是色。就比过去容易了。过去我们老认为，它是明明白白看得见摸得著的东西，怎么说它是空，实际它当体就空。这些是木头，木头不过是元素，元素不过是电子、质子、中子。电子、质子、中子，不过是二重性，二重性就是波动和能量，没有什么叫木头。木头就没有了，木头空了。这个是金属，金属还是一样，它不过是电子、质子、中子，它有二重性，波动和能量，这个金属的概念也没有了。所以现代的第一流的大科学家，他们在研究佛法，一种是想从佛法中对科研的方向找到一点启示，再一种就是他们在试验中观察到的一些新的现象，他们认为不可思议，已经突破科学的领域，科学已有的规律对现在科学试验所发生的现象解释不了，他们想从佛经上找到一些启发，以求得解释。这是一个崭新的形势，所以我常说：这是世界文化大飞跃的前夕。同时，电脑的发明解放了人脑的劳动。过去瓦特发明了蒸气机可以代替人的体力，起了工业革命，现在电脑可以代替人的脑力，电脑可以替你查资料，给你计算，我写了一部书，简体字翻成繁体字，很麻烦，通过电脑去翻就会很快，电脑代替人的脑力劳动，人就可以做别的事情。这是一个很伟大的时代。

我们还回到‘色即是空’上，这个地方从科学上说，东西根本就是波动和作用。能量就是作用，不是什么都没有，有这种动。再做个比方，这个试验谁都可以做，今天晚上回到家里，你把电灯都关了，你点一枝香，你把香拿来旋转，就看见一个亮的圆圈出来了。你要是按８字形转，就出现一个８字。从前演节目，把火棒点起来，可以出现各种花，哪里有这些东西？可是你看到这些东西。实实在在就是一个点著了的香头，一个点，它在动。所以佛说这一切物质如旋火轮，一个火在旋转，成了一个轮子。实际上没有这个轮子。所以只是一个东西的动相。现在我们全是动相，我们不要以为桌子是在静止，桌子的每一个每一个小原子通通都在动，原子中的电子在乱动，忙乱极了在那儿动。桌子本体也在动，我们人呢？你我也在动，有句诗：‘坐地日行八万里。’人坐在地上，地球在转，转一圈八万多里，你在动，桌子也动，一天转八万里，都在动。地球自转一圈八万多里，而且地球围著太阳也在转。太阳围著它的中心也在转，这个中心也要围著它的中心在转，到哪个中心找到头，不知道。实际是不可穷尽的，一切都在动，本来没有东西，只是动，动中感觉有。一根香一动就出来圈了，没有这个圈，这是一种错觉，认为它是个圈。这就能解释‘色即是空’。

再说，所谓这一切东西都是因缘而生，有种种条件，这些条件凑出来的，就形成这么个东西。例如水因风在吹动，水面上产生了波。波就因有水有风而出现的，它没有固定的‘自性’。风停波息，波又回复成水。这个譬喻说明，色即是空，空即是色。水代表第一义空，中道和本有的妙明真心。波代表色。从水中生出了波，说明‘空即是色’，波又回归于水，说明‘色即是空’。

‘色即是空’四句为什么要重覆，有个说明：第一句是对凡夫说的。因为凡夫执著这些物质的东西是实有，所以告诉你是空。破除你这样一个执著。小乘证了空，他就执著空，空成了你执著的东西，空也就同于色，故说‘空即是色’。第三、四两句，两者完全是一味的，是对菩萨。菩萨本来如此。这一切本来是不二的，所以‘维摩诘经’直指不二法门。我们把色跟空看成是对立的两个东西，是色便不能是空，是空就不能是色，这是形式逻辑。菩萨是圆融无碍、色空不二。

色所产生的东西既然是空，眼睛所接受的也都是空，接受也就不存在了，所引起的想当然也是虚妄的，于是表示思想迁流的行蕴也是虚妄的，那些了别当然也是虚妄的。‘色’字一破，下面的就都破了。所以‘受想行识亦复如是’。这是一个精简的笔法，否则每个都有四句：受即是空，空即是受，受不异空，空不异受。一直到识，识即是空，空即是识，识不异空，空不异识。‘亦复如是’概括了好多文字。

说五蕴皆空，但不可以产生断灭见。消除这些相，正是显本相。打个比方说，如果你来参观故宫博物馆，这里许多器件都是金的，我就告诉你说：这些东西都是一样的，都是金的。这句话是成立的。我又告诉你，这个是金子做的塔、佛像、坛城，彼此都是不一样的，当然这话也成立。刚才说一样的是我，现在说不一样的也是我，可是这两句话都对。因为金子代表性，性则相同，事相就千变万化。性是一样的，这就是佛性。佛性、妙明真心、实相，这些都是名词，这些名词不同，说的是一样的事情。这个佛性也可以拿磁性做比方。一个带电的电线放在磁场里它就要旋转，这是电动机的原理。眼前的电风扇就是电动机，电风扇一开就动了。另外，你要是在磁场里安装一个旋转的线圈，它就要生电，就是发电机的原理。所以磁场的作用很大，产生作用的是磁性，但是你要找出这个磁性是找不到的。磁铁有磁性，但是找磁性就不可得。通过磁性，可以理解人的自性（佛性），但你要找是找不著的。人人皆具如来智慧德相，正由于我们的自性，我们的本心啊，而这一切事相都是从本心本性所显出来的，并无实体，所以说五蕴皆空，唯有一心。

大士再唤舍利弗，并进一步开示说，所以五蕴诸法，当下的本体就是真空实相（空相）。以上面所举两例来说明： (一 )风静波停，满池清水，波表事物，水喻空相。 (二 )金杯熔化，杯空金在。杯表诸法，金喻本体。两喻是同样的，水与金都是譬喻我们佛性，我们的妙明真心，这是不生不灭的。把金子造成一金杯，金没有变化，而金杯出生了。把金杯再熔化，于是金杯没有了，灭了。好像金杯有生有灭，可是金杯的本体是什么？只是金并无别物。金表真空，所以‘杯’当体就是空。杯成时，金也没有生，杯灭时，金也没有灭。所谓生灭只是众生于无生无灭之中妄见种种生灭而已。五蕴如水上之波，本身就是水。看见波动，实际只是水动，水表空性，故可喻明五蕴即是空相，本自‘不生不灭’。

‘不垢不净’，满天是云，黑暗的时候，太阳并没有脏。既然没有脏，也就没有什么要恢复干净，它本来就是如此。进一步说，一切万物，从本以来是清净的，众生以分别心来看物，认为太阳为净，乌云为秽，其实乌云与太阳平等，有什么秽浊。再者，以烦恼等为伪，真心为净，其实烦恼由于妄念，妄念源于真心，如水生波，波全体是水，并无别物。水喻真心，波喻妄念，若论本体，妄即是真，有什么垢净。

‘不增不灭’，我们的本性在做众生的时候显不出佛的智慧。好像阴天看不见太阳。虽一点也看不见，但不是没有太阳了，太阳还是在。等到雨停了，太阳就出来了。正下雨时，太阳没有减少，晴了天，太阳也没有增加。真空实性连增减都没有，还有什么生死，还有什么生灭，这个东西减少减少，减到零，那就灭了。根本不减少，那有什么叫灭。

这一切诸法本来是不生不灭，不垢不净，不增不减，末后综合前文指出真空本性中，本来没有五蕴。

这十二个名为十二入（或十二处），也就是前面的五蕴。因众生根器不同，乃有侧重点不同的种种方式的说法。眼耳鼻舌身是色蕴，意就是受想行识四蕴，这六样称为六根，色声香味触法，眼睛所对的是色，耳所对的是声，鼻所对是香，舌所对是味，身所对是触，风一来，吹到身上很凉快，是一种触觉。前五个眼耳鼻舌身，这是属于身的，还有属于心的，意是第六个，这六根代表我们身内的。外境就色声香味触法称为六尘。‘法’字是一切事物，有形的、无形的、道理、概念、抽象的、具体的，一切一切都可以称之为法。在此是指我们不见、不闻、无香、无味、无触时，自己内心所缘的境界。这些境界实际是前五尘留落的影子。例如去年曾上泰山观日出，此时回忆旧时的景象，心中所念只是旧时泰山日出的影像，这就是法尘。就是我们意的对象，属于外境的是色声香味触法。前面说了五蕴皆空，第一个是色蕴空，色空，所以眼耳鼻舌身，色声香味触都空了。前五尘都空，它们的影子法尘当然也就空了。再有，五蕴受想行识都空了，那当然我们的意也就空了。所以‘无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法’。六根加六尘，这两个是相对的，互相起一些联系，这十二样东西称为十二入，十二入皆空。

这句话代表十八界皆是真空。界是界限，区别，种类。例如可把人区别为政界，军界，商界，教育界等。十八界的界正是此意。眼等六根成六界，色等六尘又成六界，眼识到意识是六识，又成六界，共成十八界。其中能取是六根，所取是六尘，根尘和合发起六识。例如一个设备，手能触及机体，启动开关，眼能看到屏上的形像色彩，耳能听到语言音乐，意根生意识能起综合作用，而认识这是一部彩色电视机。所以依眼根而能了别色尘的是眼识，依耳根而能了别声尘者是耳识…依身根了别触尘的是身识，依意根而能了别法尘的是意识。一般称眼到身是前五识，意识是第六识。眼看见色，内有镜头，外有要照的对象。人是活物，还有识的作用，不是简单的照相机，这是眼识。耳朵听见声，耳和声，耳是根，声是尘，能了别的还有一个耳识。所以六根六尘再六个识就称为十八界。（十八界是：眼界、耳界、鼻界、舌界、身界、意界、色界、声界、香界、味界、触界、法界、眼识界，耳识界、鼻识界、舌识界、身识界、意识界。）

经中指出：‘无眼耳鼻舌身意’，内无六根。‘无色声和味触法’，外无六尘。‘十二入’都无了。因为根尘都没有，识又从何发生呢？所以十八界也空。就是把有关‘人我’的五蕴、十二入、十八界这些东西让你理解了，这些都是空。你不外乎内有六根，外有六尘，再加上你识的作用，总之这一切过去我们都认为这个是我，是真实的，‘心经’告诉你这一切皆无。在真实的法性中，这一切都是虚妄所显之相。如水上之波，正波动时，波整体是水，即是真空，所以说都无。让你破除人我。（第六识是分别一切的。什么是善，什么是恶；什么是好，什么是坏；什縻是是，什么是非；什么是美，什么是丑。第七识（末那识）是执我，老执著一个我。这就是说：我们之所以成为一个我，想保持自己，种种思想一来，都有个我，不知不觉都从我字出发，这就是第七识的作用。第八识称为藏识，叫作阿赖耶识，一切档案都贮存在里面。眼耳鼻舌身相当于摄像机的镜头，把在外的东西摄收进来，从第六识第七识传达到第八识，即阿赖耶识。这一切都贮存了，也就是种子，这是一方面。另一方面，它是真正代表你的，所以去后来先。死的时候，身体都坏了，眼耳鼻舌身都没有作用了，第六识也就不行了，第七识也不行了，还有第八识最后从身体离开，这人就是真的死。我们不说灵魂，我们说第八识。我们佛教没有断见，也没有常见。所以就高于其他一切的宗教和科学。阿赖耶识是档案室，大家现在听我说的许多话，脑子里增加了许多新的档案，档案里增加了新材料跟刚才不一样了，你跟刚才是相似，不是刚才那个我了。天天增加新的东西，所以是相似相续。它因为相似，所以不是常，不是老不变。但它又相续，所以就不断。不断不常、相似相续是阿赖耶识，即八识。现在只谈前六识。）“

哪吒

你们文化人啊 甚是迂腐 舞文弄墨的 不似俺紫阳哥哥 看了黑客 学的可都是拳脚 呵呵 开玩笑哈
其实黑客里其它的概念都比较明晰 都是既往大家都很重视的 关键他还提出来一些新东西 比如说选择这个概念 尼奥为了爱情放弃了救世主的任务 却反而救了整个世界 这是什么 是反本 还是中和
最后的世界 达成的是一种妥协 一种共生 个人都要选择自己的世界和生活方式 尼奥自己做了选择 也给大家了选择的机会
这个选择就是机 生机 没有了这个机 世界就毁灭了
诸位道友也是有机的人 哈哈

旗峰居士

哈哈，再说一下。
前面女道友对我的攻击，只是她误会我攻击“逍遥”，所以才对我发难，根本与辩论无关。此事已过，不必再提。
我前面贴子的意思，关键是楼主用错了比喻。“人跳楼会死”是一种重力作用下的自然规律。学道的人、不信因果的人，只要相信或知道“道”这种规律的存在，都知这是必然的结果。这是自然规律的作用，与因果业报毫无关系。问题在于，楼主如何证明因果业报论是一种自然规律？我们相信自然规律，但不相信因果业报论。楼主首先就确立或等同“因果”是一种自然规律，然后才用不信自然规律的效果来证明“因果论”的正确性，有人这样论证的吗？逻辑就有问题。
我记得我以前说过，佛教既然认为人的真如本性是历劫长存、永生不灭的，不同的只是在六道之中的轮回过程及形相。那么，佛教的原始观点就应该是“有”，而不是“无”。“有”的内容包括“人的真如本性”，六道的世界万物等等。所以，佛说的“空”，只是针对短暂的形相而言，而不是真的“无”。“空”也是有其内容的，而不是一无所有的空。我当时也说过，佛说人生是假、是空，只是劝人放弃对现实的贪念及“执”这念头的方便说法，并不是“空就一无所有”。
即使是短暂的形相及感受，也是本性的显现，也是真实不虚的。但各位学佛的朋友看看，你们宣传人生是虚幻的时候，何曾承认这个世界的真实性？既然否认世界的真实性，为何还要相信客观规律的作用？这不是自相矛盾吗？要劝人放弃贪嗔痴等观念，也是不必骗人的。否则，人的认识无疑是“才出狼窝，又进虎窝”，刚脱离了一种错误，又进入了另一种错误。

慕剑

    1、观此帖及各跟帖所论，总体来说大家的意见都很宝贵。尤其其中几位朋友，虽然观点不同，但是见解俱都高妙！慕剑学习了。并且致谢！
    2、之所以会发生分歧，我觉得是双方对于业力、因果等学说的认知和接受方式不同。一方面是先接受再去辨析，当然就容易看到合理的一面。另一方面是希望先辨析清楚再谈是否接受。当然要小心一些。
    谈下我个人的看法：
    首先大家最好在有限的范围内进行讨论。例如是否可以用万有引力来类比业力或因果。这就很容易成为一个无限的话题。因为如果说可以类比的话，佛说万法皆空，那么万有引力空不空？若说不空，岂不是独立于佛法之外？若说空，请问那些所谓“不昧因果”的成就者，或者尚且在世的菩萨罗汉，从10层楼跳下的结果，与常人是否一样？若说一样，岂不是佛法敌不过万有引力？若说不一样，又涉及到举证的麻烦。我们去哪里找到一个成就者试验呢？（顺便提一句，论坛里确实有位朋友一直致力于开发人体漂浮功能，大家能放心地让他试验吗？就算他自己愿意，恐怕也得先从平地开始吧）。这样下去，辩论就很难得出结论了。
    其次，主张的一方有举证的义务。这应该是辩论的基础。比如因果学说究竟是否成立，我个人目前无法评价。佛说因果，因为佛祖的修为很高，我们相信佛祖的修为，所以倾向于相信因果学说。但是对于我们自己，所有的因果现象加在一起，也不过是“不完全归纳”。世界在整体上究竟是有序的还是无序的，仍然是一个迷。持什么看法是每个人的自由，强加于人就不好了。不能“因为我相信某种学说——所以该学说就是正确的——所以不相信者都是错误的——所以你也应该相信”。要宣传某种学说，弘扬某种文化，首先要学会尊重别人。不能贡高我慢。人家不相信，不接受，那也是人家的自由。不要贪图所谓度化众生的功德。夹生饭对身体健康是有害的。还要承认自己的无能，不能用深入浅出，言简意赅的方法说服对方，不是缺乏智慧和方便力嘛！光说某种学说对或者错不行，你得证明给人家看！你证明了，人家不爱看，那也没办法。不能就因此诅咒人家（本帖虽然没有这种现象，但是某些宗教徒确是惯于诅咒有不同看法的人“下地狱”的）！这样就难免激起对方的反对。
    第三，我是发自内心地尊敬佛祖的，因为佛经当中有着很多预言和论断，确实大大超出了当时的历史局限。真的了不起！但是对于未被证实的部分，急于全盘接受是否还嫌早呢？除了佛祖一人之外，佛教史上还有多少有类似成就的高人呢？
    曾经跟网友开玩笑说，佛也好道也罢，若真有高人愿意争这个名，拿个科学方面的诺贝尔奖，比什么都有说服力。整天争高论低，“神通”来“见性”去的，不如潜下心来拿个诺奖。当然，这里说的并不包括那些默默修行，不争虚名的实修者。如果唐朝的僧一行说自己有神通，我倒更愿意相信些。如果说明代的黄道婆功德高，我也举双手赞成！
    若干年前，遇到个女孩有眼通。我当时告诉她：“不要玩这个，靠不住的！真有本事，你就好好学习，把成绩搞上去！上不去算什么本事？你的眼睛，哪怕考试作弊好使也行，回回高分，考研时提前知道题目和答案，我就支持你搞这个！否则你就消停呆着，别以为那点东西有什么了不起！”
    总之，我们都是普通人，讨论时不要忘了这一点！与大家共勉！

波映紫阳

[这个贴子最后由波映紫阳在 2006/08/19 02:44pm 第 1 次编辑]

“若说不空，岂不是独立于佛法之外？若说空，请问那些所谓“不昧因果”的成就者，或者尚且在世的菩萨罗汉，从10层楼跳下的结果，与常人是否一样？若说一样，岂不是佛法敌不过万有引力？若说不一样，又涉及到举证的麻烦。”
——这就又涉及到佛法体用关系的问题了。
万法之体即空性，是超绝一切的，证此，即能跳出三界外、不在五行中，但是形之于有的相和用，本来就是因缘化现，当然还是因缘中法，自然也是遵循因果律的了。
所以，就体而言，身心都不可得，哪有什么万有引力呀，因缘法呀等等葛藤？就相和用而言，则身心是缘起法，万有引力规律是缘起法中的一种联系方式，当然一切都是要遵循缘起道理的了。
体和相、用的关系则有波水之喻，体如水，相和用如波，这两者的关系不是一，也不是二，总之不能用形式逻辑的思维去格解拟议，所以要用思维讨论的办法来弄明白它们之间的关系则是徒劳的。
所以永嘉大师说：惟证乃知难可测。
重点是证悟！而证悟的极致，超绝万有，不缚身心，山河大地俱是如来，法界缘起无非妙用。我就是宇宙，宇宙就是我。
这个境界，怎么能够通过思维拟议的描述而得到真正的体悟呢？
所以才说是“惟证乃知难可测”。
于是想到：我们在交流的时候还应该注意一个问题，即是我们用以交流的工具，思维和语言文字，它们能够起到全能的作用吗？是不是对所有的问题疑惑，都可以通过语言文字和思维拟议就能够彻底解决？
显然不能！也就是说，我们在交流解惑中所使用的这些工具本身不是无所不能的，它们有自己的极限。超过了极限，舌绽莲花、妙辩纷呈也是枉然的！所以，有很多关于超越对待境界的疑问，除了契证而解惑外，别无它途！
至于因果缘起的道理呢，我相信宇宙法界的一切存在物，都是以这样或者那样的联系直接或者间接地联系在一切的，从联系的角度来说，宇宙法界万法它们就是一个整体；然而，万法之间的联系与互动究竟以什么样的方式呈现，它们之间的动力机制和回馈机制又是怎么样的，我认为应该通过自己深入定境（最好是安住证悟空性之大定）然后对这宇宙万法如实知、如实见，然后再如实信解，不生法相。
这之前，我们无论出于感情上的原因愿意相信也好，还是出于理智的原因愿意怀疑也好，都要记住这还是因为我没有证悟宇宙法界万法存在的实相，才会如此相信或者怀疑，一当证悟实相后，疑既不可得，信从何处立？无疑无信，方才是真信实信。
这样，才是真正的修行人！