陆锦川先生论《道德经》

慧明

“特别是正一派秘传的五门秘法”－－－陆的五秘原来是道教正一派的东西。正一派是什么呢－－－道教符簶派以江西龙虎山正一宗坛、江苏茅山上清宗坛、江西阁皂山灵宝宗坛为三大宗坛。自汉魏以来为道教的主流；宋元时期又出清微、神霄、净明等新的符簶道派。元后帝王敕令龙虎山正一天师主领三山符簶，三山及诸符簶道派合归统称正一道，符簶之名遂为人所称。

无修无证

原帖由 慧明 于 2009-3-30 10:11 发表
“特别是正一派秘传的五门秘法”－－－陆的五秘原来是道教正一派的东西。正一派是什么呢－－－道教符簶派以江西龙虎山正一宗坛、江苏茅山上清宗坛、江西阁皂山灵宝宗坛为三大宗坛。自汉魏以来为道教的主流；宋元时期 ...

正一派体系内部传承道家五秘功法。符箓派只是正一比较公开的道法（说公开，其实也是名字公开，符箓真传也没有公开）

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-3-30 10:55 编辑 ]

慧明

正一派准确的说法应该是“正一盟威之道”，始于汉末张道陵，，南北朝时期又称“天师道”，正一道奉《正一经》为主。原来张道陵是传道家五门秘法的。

无修无证

原帖由 慧明 于 2009-3-30 10:59 发表
正一派准确的说法应该是“正一盟威之道”，始于汉末张道陵，，南北朝时期又称“天师道”，正一道奉《正一经》为主。原来张道陵是传道家五门秘法的。

以看你就是那种不认真思考而乱下结论的人。你根本就不明白道家五秘的来源就想当然地乱说。
道家五秘属于正一体系，但是谁说张道陵传道家五秘了。要不说你乱联系吗。张道陵是正一的鼻祖，但是他那个时候是叫正一吗？枉你对道教历史还有研究。
学者毕竟是学者，想修道的话，还是放弃以前知识束缚的才有机会。
正一和张道陵是有关系，但是把道家五秘与张道陵直接联系，你的思想的翅膀还是很自由的。可惜啊，乱猜测一般是违背事实的。
老子是道家鼻祖，就一定能推导出金丹大道是老子创立的吗？

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-3-30 11:10 编辑 ]

慧明

“五斗米道”是民间的俗称，好好查查道教史、天师传承史在说最早的称谓。“道家五秘属于正一体系”－－张道陵作为创始人都不知道？都不传？还是所谓的五秘传人混在正一派里当天师的教徒？

无修无证

原帖由 慧明 于 2009-3-30 11:12 发表
“五斗米道”是民间的俗称，好好查查道教史、天师传承史在说最早的称谓。“道家五秘属于正一体系”－－张道陵作为创始人都不知道？都不传？还是所谓的五秘传人混在正一派里当天师的教徒？

历史事实是不能随便更改的，但是五秘的各个法门跟正一派的远远也不是根据史书明面的记载就能否定的。
道家五秘的各个法门是后来的不同阶段发展中形成的，跟张道陵本身没有直接关系。是你胡乱联系的。
我可没有说张道陵直接创立正一，我说张道陵是正一鼻祖。二者差别大多了。
正一是元朝时期形成的正一、全真南北性对的格局，这个历史我们不用重新学习吧？
谁也没有否定正史错误，你何必没事找事呢？
正史没有错误，就未必是没在正史上的就一定错误啊！矛盾本来就是对立统一的。

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-3-30 12:16 编辑 ]

无修无证

另外，你也不用在那里因为想不明白儿牵扯些没有关系的头绪。
关于道家五秘与正一教的关系，可以用下述例子来理解。
张紫阳真人所传下的内丹修炼门派，被称为全真南宗。这个大家应该没有疑问吧？
问题是，张紫阳真人在世的时候，是北宋末期，还没有全真教，王重阳是金元时期人。
只是因为张紫阳和王重阳在修炼法脉上有渊源，所以，把紫阳一系纳入全真教。实际上南宗根本就没有搞道教的东西，是道家修炼。
同理，道家五秘是指许多修炼法门传承，因为跟正一教渊源近，所以从道教角度讲，属于正一体系的。

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-3-30 12:23 编辑 ]

慧明

p91.92.:道家太极门修为从上古时代就已经产生，道教真正成为一个宗教教派，则在两晋，到唐宋后才兴盛起来，唐宋时期，南北天师道及上清、净明各派相继合流，归并为正一派，是我国道教的第一个正宗教派。p93.：因此，道门气功的传承，除全真教以外，其余各门均不在教门内传。特别是正一派秘传的五门秘法，不传道门而秘传于俗家弟子中。......道家太极门祖师而清道长为了修太极门，便脱了道袍还俗，不然，不可能得太极门真传。-----这是陆说的不是本人说的“特别是正一派秘传的五门秘法”，我没有乱猜测是陆的原话，陆没有说“道家五秘是指许多修炼法门传承，因为跟正一教渊源近，所以从道教角度讲，属于正一体系的”－－这是阁下的意思吧？
始于汉末张道陵的“正一盟威之道”简称“正一道”，民间俗称“五斗米道”，南北朝时期称“天师道”，所谓天师乃是“正一平气三天之师”的简称，《元史.释老传》记载“正一天师者，始自汉张道陵”，正一道奉《正一经》为主，张道陵传的道经，又传《太上三五正一盟威宝簶》等道经，元朝收归上清、灵宝而为道教领袖。
“张紫阳真人所传下的内丹修炼门派，被称为全真南宗。这个大家应该没有疑问吧？”－－－这是张紫阳等南派五祖还是后世的说法或者是阁下的定义，南派五祖的著作及史传中里好像没有这样的说法。
不是本人想不明白，是某些人不能自圆其说，教史都说不清楚还修道，还是好好学习，不要修成糊涂道了。

无修无证

原帖由 慧明 于 2009-3-30 18:20 发表
p91.92.:道家太极门修为从上古时代就已经产生，道教真正成为一个宗教教派，则在两晋，到唐宋后才兴盛起来，唐宋时期，南北天师道及上清、净明各派相继合流，归并为正一派，是我国道教的第一个正宗教派。p93.：因此， ...

有些东西还真没有法和你讨论了，按道理阁下应该在道教历史的研究上比我还明白才对，但是很可惜，就连我这点皮毛学问，都看出你有很多问题问得含含糊糊。关于南宗是不是全真南宗，这个问题还有我专门找资料回答吗？
这是百度上搜索的内容，你看看吧：
南宗创始者为南宋张伯端，其代表作《悟真篇》被奉为与《周易参同契》同样重要的内丹学著作。 该派以“先命后性”的修炼方式著称，其代表人物多出自南方，故名南宗。 南宗内部又分为清修派和阴阳双修派两个支系。

　　北宗创始者为金代王重阳，流行于江北，在修炼方法上主张先性后命，且以性功为主。倡清静独修。

　　北宗与南宗在元代经陈致虚的大力会通实现了合流，从此成为全真教内部的两宗。
这段不是我瞎编的吧，我记得很多道教历史书上都专门说过全真南北合宗。

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-3-30 19:39 编辑 ]

慧明

所谓南北之说是后人的提法，明.宋濂《宋文宪公全集》中说：“金 丹炼养之学宋金以来，说者滋炽，南则有天台张用成（伯端）..........北则咸阳王中孚（重 阳）”。考察南宗丹经典籍从没有全真教（道）南宗的说法，在白云观藏《诸真宗 派总薄》中张 伯 端所传一派称为“紫 阳 派”。其派除白玉蟾一系外均隐修混俗不倡出家。

慧明

全真道（教）为金代北方新出的道教最大宗派，创始人王 重 阳，四十八岁称在甘河镇遇异人受道要口诀；因在马珏家筑“全真庵”自住，成为“全真”教名的开始，在山东一代结社传教，倡三教合一，借鉴佛教尤多。

慧明

至丘处机与成吉思汗雪山论道后，全真教受扶持与正一道并存为道教之中流砥柱；

慧明

元代道 士陈致虚号上阳子，先事师全真教道 士赵友钦，四十后“复遇青城老师，亲传先天一气，坎月离日，金丹之旨........尽将从前浅闻陋学，烦恼业识，尽皆脱去......”（详见10卷本金丹大要自序），注意是“青城老师亲传先天一气.....金丹之旨......”，从学术上讲张紫阳的金 丹之道更近与古法；其虽承其师仙 佛同源说倡三 教会一，实则独推崇《参同契》、《悟真篇》，其著作中也没有见全真道南宗的说法。
不知道是哪本书说“很多道教历史书上都专门说过全真南北合宗”。
原来阁下对道 教的研究是百 度来的，领 教。

无修无证

原帖由 慧明 于 2009-3-31 00:44 发表
元代道 士陈致虚号上阳子，先事师全真教道 士赵友钦，四十后“复遇青城老师，亲传先天一气，坎月离日，金丹之旨........尽将从前浅闻陋学，烦恼业识，尽皆脱去......”（详见10卷本金丹大要自序），注意是“青城老师 ...

按照你的说法，全真教南北合宗是我编出来的了？
我十多年以前看过一些道教历史的书，记得有全真南北合宗的记述。
看你的反驳，我还以为自己记错了呢。从百度上找一下，原来我还真没有记错。只是你啊，反驳错了以后，自己是不是该反思一下问法了呢？
这个问题可以百分之百的说你的疑问有问题，不信，找论坛上几个道教历史专家问问，比如东华门生等。

[ 本帖最后由 无修无证 于 2009-3-31 08:24 编辑 ]

安然

原帖由 慧明 于 2009-3-30 16:44 发表
元代道 士陈致虚号上阳子，先事师全真教道 士赵友钦，四十后“复遇青城老师，亲传先天一气，坎月离日，金丹之旨........尽将从前浅闻陋学，烦恼业识，尽皆脱去......”（详见10卷本金丹大要自序），注意是“青城老师 ...

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第一，你得过五秘中的某个真传没有？第二，你进入中乘以上境界没有？
虽说 的是五秘，一说具体事例却落入小法小术。上次我都说过，你说的五密不是我说的五秘