中国历史上的儒释道三教发生了哪些争论

砂风

意境而已...理想是美好的.现实是残酷的.
工 发表于 2009-11-18 11:06

是的，就像罗马共和国变成罗马帝国一样，民主的大选一样会选希特勒上台。任何一种政体都没有办法完全避免腐败，就像常人难免一死一样。这也就是《道德经》里以国比身。身身比国的用意。

工

可以看出唐朝末年.其实可以说"无为而治"其权力大部分集中在地方官员手中.
政府的权力反而小于地方官员的实力.
由于长期权力下放.造成朝中无能人.最后就是造成安史之乱.
当官员的权力大于朝政就会造成.挟天子以令诸侯

砂风

我若无为天下必反乱.
无为之治如何都不可能用到世间
工 发表于 2009-11-18 11:08

无为不是什么都不作，什么都不作，那是无政府主义。
治大国若烹小鲜。动作不能大，大了就弄坏。动作不能小，小了会糊。
就像人类一样，胖子要减肥，天天去跑个十几公里，结果肥没减下来，膝盖的软组织却受到永久的伤害。这就是有为之害。而什么都不作，任由其胖下去，显然也是不行的。所以运动要适当，日常自然的多动动少吃吃，自然就瘦了下来，这才叫无为而无不为。

工

挟天子以令诸侯　　挟：挟制，用强力逼迫就范。诸侯：古代帝王统治下的列国君主的统称，后也指割据称雄的军阀。挟制皇帝，借其名义号令诸侯。比喻借重权威者的名义，发号施令。
　　词 目： 挟天子以令诸侯
　　发 音： xié tiān zǐ yǐ lìng zhū hóu
　　解释：挟制着皇帝，用皇帝的名义发号施令。现比喻用领导的名义按自己的意思去指挥别人。
　　出 处 ：《后汉书·袁绍传》：“今州城粗定，兵强士附，西迎大驾，即宫邺都，挟天子以令诸侯，蓄士马以讨不庭，谁能御之？”
　　事 例：朕命白虎驮邱生来，原恶其自矜汉学，凌蔑百家，～，故有投畀豺虎之意。 ★清·袁枚《续子不语·麒麟喊冤》
　　【献帝春秋曰：袁绍叛卒诣公云：“田丰使绍早袭许，若挟天子以令诸侯，四海可指麾而定。”公乃解绣围。】
　　曹操就高明多了，曹操他不换皇帝，他利用这个现成的皇帝，而且把这个皇帝客客气气地供奉起来，利用皇帝这张牌来号令天下、号召诸侯，这个就是我们通常所说的“挟天子以令诸侯”。其实这个说法是可以讨论的，曹操本人和曹操集团的人从来没有说过“挟天子以令诸侯”。
　　在《何去何从》一集中， 易中天先生告诉我们，曹操的谋士毛玠曾经向他提出了一个建议：“奉天子以令不臣，修耕植以畜军资”，曹操采纳了谋士毛玠的建议，并予以实施。也就是说，曹操的路线和策略是“奉天子以令不臣”，而不是“挟天子以令诸侯”。那么，“挟天子以令诸侯”这一说法又是怎么来的呢？
　　“挟天子以令诸侯”这个说法是人家说曹操的，比方说诸葛亮就说过这个话，他的说法是“挟天子以令诸侯”，但意思一样的。也就是说“挟天子以令诸侯”这话是曹操的敌人说他的，敌人的话不怎么靠得住吧！那么“挟天子以令诸侯”有没有人说过呢？有，谁呢？袁绍的谋士沮授，叫做“挟天子而令诸侯，畜士马以讨不庭”，可是袁绍手下其他的谋士不赞成，说这个皇帝现在是个废物啊，这么一个废物你把他接到我们这儿来干什么呢？你是朝拜他呢还是不朝拜他呢？你是请示他呢还是不请示他呢？那你肯定要朝拜、要请示，我现在把他弄来以后大事小事我都要跟皇帝请示，皇帝万一意见和我们不一样怎么办呢？我是听他的呢还是不听他的呢？我听他的显得我们没分量，我不听他的我不又是违法吗？算了算了。袁绍怎么想呢？袁绍一想，这现任皇帝那是董卓扶起来的，而且董卓要废立皇帝的时候我袁绍是不干的，我现在又去尊奉他，我不是自己打自己耳光吗？当然我现在又不可能把我主张的那个皇帝再扶起来，那个已经被董卓谋杀了，拉倒吧。那么这个事情袁绍一犹豫，曹操就抢先了一步。
　　公元196年，被董卓劫持到西安的汉献帝在董卓死后，历尽千辛万苦，又回到了当时的首都洛阳。这时的洛阳已经是一片废墟，破败不堪，在洛阳，皇帝和百官的饮食起居甚至形同乞丐。曹操在得知这一消息后，果断地采纳谋士毛玠“奉天子以令不臣”的建议，想方设法把皇帝从洛阳接到了自己的根据地许县。

砂风

可以看出唐朝末年.其实可以说"无为而治"其权力大部分集中在地方官员手中.
政府的权力反而小于地方官员的实力.
由于长期权力下放.造成朝中无能人.最后就是造成安史之乱.
当官员的权力大于朝政就会造成.挟天子以令诸 ...
工 发表于 2009-11-18 11:13

唐朝的那不叫无为而治。要所有的统治阶级都一起“无为而无不为”才行。政令不通，就像人体内气紊乱一样，不病才怪。
早说了，道家的理想，和共产主义，和绝对民主一样，是一种理想中的状态，就像道一样。凡人难得道，国家亦然。

无修无证

想想本论坛的博大胸怀吧！
从可笑、到经理来了、到安然、到的。封了这么多，照样允许你用马甲上来，而不象我所见的某些地方，对被封的人恨得咬牙切切，凡是见到其马甲，不论三七二十一一概封之。

砂风

挟天子以令诸侯　　挟：挟制，用强力逼迫就范。诸侯：古代帝王统治下的列国君主的统称，后也指割据称雄的军阀。挟制皇帝，借其名义号令诸侯。比喻借重权威者的名义，发号施令。
　　词 目： 挟天子以令诸侯
　　发 ...
工 发表于 2009-11-18 11:17

唉，再说最后一次吧。
国家的思想文化可比神，
国家的统治阶级可比气，
国家的所有人民可比精。
一个国家如何治理，参照丹法就行了。不多说了。

无修无证

看你俩讨论得倒是十分融洽，没看见佛教一点影子。其实在国家管理这个大局里面，佛教也不是没有任何影响，只是不能用放大镜来看罢了。

工

唐朝的那不叫无为而治。要所有的统治阶级都一起“无为而无不为”才行。政令不通，就像人体内气紊乱一样，不病才怪。
早说了，道家的理想，和共产主义，和绝对民主一样，是一种理想中的状态，就像道一样。凡人难得 ...
砂风 发表于 2009-11-18 03:20

其实你并没有真正的了解道德经

治人事天，莫若啬。夫唯啬，是以早服。早服是谓重积德。重积德，则无不克。无不克，则莫知其极；莫知其极，可以有国。有国之母，可以长久。深其根固其柢，长生久视之道也。

意思是说在事情没有发生以前就要把他控制住.只有不发生病情.你才有可能"无为而治"一旦发病了"无为而治是会灭了自己.
这和中医的"控制论"是同一个意思..时时注意养生就可以不会"生病"而不是放任等生病后才急病乱投医.

东华门生

里根在治国上的成就是怎么做到的呢？美国有本书名为《里根之道》（Tao of Reagan）。
美国前总统里根在国情咨文中引用老子《道德经》中的名句：“治大国若烹小鲜。”这句话的直译是:治理大国,好像煎烹小鱼,不要频繁翻动导致破碎。

工

如果一个公司胡乱采用"无为而治"是会让那个公司造成破产的.

舍脂

无为不过是不妄为的意思,怎么老有人喜欢用不作为来解释呢??

工

无为不过是不妄为的意思,怎么老有人喜欢用不作为来解释呢??
舍脂 发表于 2009-11-18 03:31

你不妄为并不代表别民不妄为.
若欲安顺是从有为之治才能有无为之治.无为也不代表放任不管

执无兵，扔无敌。祸莫大于轻敌，轻敌几丧吾宝。故抗兵相若，则哀者胜矣。

舍脂

里根在治国上的成就是怎么做到的呢？美国有本书名为《里根之道》（Tao of Reagan）。
美国前总统里根在国情咨文中引用老子《道德经》中的名句：“治大国若烹小鲜。”这句话的直译是:治理大国,好像煎烹小鱼,不要频繁 ...
东华门生 发表于 2009-11-18 03:26

里根这人,在战略欺骗上很有成就,别的就一般了.要知道,美国的社会运行不同中国,其权力是种扁平结构.总统并非是在权力的金字塔顶端.
这种结构,固然可以保证战略政略的稳定性,但是也限制了其应对风险发生转型的能力.说实话吧,美国其实是很保守的社会啊

pio100

无为确实是不妄为的意思。