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标题: [原创] 关于柳华阳真人师承的三点考证 [打印本页]
作者: 蜀宾    时间: 2013-1-1 01:10
标题: [原创] 关于柳华阳真人师承的三点考证
本帖最后由 蜀宾 于 2013-1-1 03:35 编辑

[原创] 关于柳华阳真人师承的三点考证

作者：蜀宾                                                                                                       发表日期：2013年1月 1日                                
（原创文章，如引用请注明出处。）

上世纪80年代气功潮后期，出现了“伍柳派”这一说法。之后官方及民间机构如中国道教协会，维基百科，以及著名专家学者如胡孚琛，箫天石，南怀瑾，孔令宏等也采用了这一说法。

但譚立三先生曾撰文指出，“伍柳從未開山立派。伍柳二真人並未於世間組建伍柳派。” http://www.regimen.com.tw/070818.htm  惜文中并未提供详细的考据。

本人赞同譚立三先生的意见，即历史上和现实中并不存在一个伍柳派。

以下凡引用伍柳二真人的著作，均采用譚立三先生校订之《伍柳天仙法脈》http://www.regimen.com.tw/regimen11.htm。
因《伍柳天仙法脈》经譚立三先生等对照多种版本认真校订，其中文字应不存在鲁鱼亥豕类问题。


一．《金仙證論》中有三处称伍真人为祖师

第一处在《金仙證論》決疑第十八，王會然七問，問之七：http://www.regimen.com.tw/11C182.htm
“沖虛祖師 云：外道邪法行氣，必至有病。”

第二处和第三处在《金仙證論》危险说：http://www.regimen.com.tw/11D15.htm
“所以伍祖師 云“闔闢不明，不能採藥皈爐。””

“故我沖虛祖師 云：“神雖宰炁，未知其炁可宰否？以回風混合之。””

从以上三处的称呼可以知道，柳真人尊称伍真人为祖师，而非师父或老师，故二人并无师弟关系。


二．《金仙證論》和《慧命经》中有五处提到老师

第一处在《慧命经》自序：http://www.regimen.com.tw/11D02.htm
“嗣至匡廬，又遇壺雲老師，”

第二处在《慧命经》禅机论第十二：http://www.regimen.com.tw/11D12.htm
“寂無老師云： “凝神收入於此竅之中，則炁隨神往，自然歸於此竅矣。””

第三处在《慧命经》决疑第十四，介邑秀才李思白六問，問之一：http://www.regimen.com.tw/11D142.htm
“前蒙翟友所送老師之書，初不欲觀；後強以視之，乃知有真實工夫在。”

第四处在《金仙證論》决疑第十八，僧豁然七问：http://www.regimen.com.tw/11C181.htm
“問之一曰：弟子愚暗，蒙老師傳授火化斷淫之法，行四個月得景，海中火發，對 斗明星。”

第五处在《金仙證論》决疑第十八，王会然七问：http://www.regimen.com.tw/11C182.htm
“問之一曰：弟子蒙老師傳授下手工夫，修煉兩月，得藥產之景。”

由上文第四，五处，豁然和王会然以弟子的身份对柳真人称老师，可以推知，上文第一，二处中壺雲和寂無与柳真人是师弟关系，正如柳真人与李思白，豁然，王会然的师弟关系。

这里还有一个例子。在《天仙正理直论增注》的本序的开头处：http://www.regimen.com.tw/11A.1.htm
“伍沖虛子自序曰：昔曹老師語我云：“仙道簡易，只神炁二者而已。””

众所周知，曹真人与伍真人是师弟关系，在这里伍称曹为老师符合二人的身份。


三. 在《金仙證論》，《慧命经》二书的决疑章中，弟子均无龙门道号

《金仙證論》和《慧命经》最后都有决疑一章，其中提到了多位弟子或门人。但是其中并无一人有龙门派道号。特别是其中的一位俗家弟子“介邑秀才李思白”，他的道号是琼玉，“琼”字不是龙门派字辈。

另外，柳真人在以上二书中，也未提到自己的龙门派道号。而伍真人在《证论》《合宗》二书中，多处
写明了他本人和弟子的龙门派道号。


四. 寂无禅师和华阳禅师属南派？

2009年有李子珩先生于网上发表文章，其中一篇提到：

“......紫阳一脉。传承甚多。虽后世稍有异同。关键处却是原来。
…… 谱上所载。以是。后则多位祖师分流。中有断。
以至雍正寂无禅师。至乾隆华阳禅师。
于清朝后期传曹京益道人。乃传周少敏。道号培仙道人。又传仙明道人。是上世纪末也。......” http://hi.baidu.com/tianyuhonlgin/item/6f7c58f2db62ac2a743c4ceb

笔者前不久曾联系李先生，但目前尚无回音。

日后如蒙李先生将南派传承古谱的相关部分公开，则柳真人师承之议题或能有明确答案。

作者: 蜀宾    时间: 2013-1-1 03:41
本帖最后由 蜀宾 于 2013-1-1 00:10 编辑

1楼里提到的，部分官方和民间机构及专家学者，关于伍柳派的文章：

重视呼吸的伍柳派丹法 --- 《气功》1994年02期
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTOTAL-QGZZ199402023.htm

伍柳派 --- 中国道教协会
http://www.taoist.org.cn/webfron ... Contents.cgi?id=395

伍柳派 --- 维基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8D%E6%9F%B3%E6%B4%BE

明末清初道家派别的分支 --- 中国道教简史（四十一）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_68dd00750102dzfe.html

三家四派丹法略讲（一） --- 胡孚琛
http://blog.sina.com.cn/s/blog_909d5f190100wbmb.html

《禅海蠡测》第16章  禅宗与丹道 --- 南怀瑾
http://www.quanxue.cn/ct_nanhuaijin/ChanHai/ChanHai19.html

伍柳派修真要旨 --- 蕭天石
http://tw.myblog.yahoo.com/hungs ... =44&prev=46&next=43

江西全真道史论 --- 孔令宏
http://www.muping.gov.cn/qz/onews.asp?id=495
作者: 蜀宾    时间: 2013-1-2 11:06
本帖最后由 蜀宾 于 2013-1-2 03:13 编辑

没想到有人发明了“全真道伍柳派”，还写出硕士论文：

试论明清全真道伍柳派内丹学 --- 刘红梅  
http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10357-2001012818.htm


洋人也来凑热闹，研究伍柳派：
荷蘭萊頓大學漢學院的博士候選人Paul van Enckevort（方保羅），
其碩士論文亦以伍守陽為專題，題目名稱為〈不死之道路─伍守陽的生平及著作引論〉
http://tars.twbts.com/documents/9-1/9b013.pdf

此文立基在明代歷史及宗教思想的大背景上，來分析伍守陽的生平及著作。全文分三大部分，第一部分先介紹明代的宗教概況及內丹的概念。第二部分剖析伍守陽的生平、內丹傳承及與龍門派、伍柳派的關係。最後則分析及詮釋伍守陽的內丹、宇宙論、人性論等思想。此文正如其題名一般，為有關伍守陽之生平及著作的概要性介紹和詮析。




作者: 东华门生    时间: 2013-1-5 19:47
可否理解为修炼之流派，而非开宗立派之道派。
作者: 蜀宾    时间: 2013-1-6 00:59
东华门生 发表于 2013-1-5 11:47
可否理解为修炼之流派，而非开宗立派之道派。

修炼之流派也必须是实际存在过的才行吧？

就算是当年气功潮的时候，也没听说过哪个人说自己是修伍柳派的。

如今的修炼流派，有尊崇伍柳为祖师的，但没有说自己是伍柳派的。

作者: 蜀宾    时间: 2013-1-10 22:39
伍冲虚真人在《天仙正理直论增注》中写的很清楚：“邱真人門下第八派分符領節弟子沖虛伍守陽”
http://www.regimen.com.tw/11A.1.htm

所以伍是邱真人門下弟子，自己并未另立门派。

《天仙正理直论增注》完成于1639年。在300多年之后，某些人居然发明了一个“伍柳派”出来。
作者: 东华门生    时间: 2013-1-14 13:30
蜀宾 发表于 2013-1-10 14:39
伍冲虚真人在《天仙正理直论增注》中写的很清楚：“邱真人門下第八派分符領節弟子沖虛伍守陽”
http://www ...

所谓伍柳派的提出可以说主要是因为伍柳二位著作的合刻开始的，
肯定是没有命名为伍柳的道派，
我认为伍柳的丹法有其共同点，和其他丹法有其区别，可以看做一个流派。
作者: lzj123    时间: 2013-1-14 14:21
很想知道伍冲虚真人是哪一年度化了柳华阳真人的??
作者: 蜀宾    时间: 2013-1-14 22:11
东华门生 发表于 2013-1-14 05:30
所谓伍柳派的提出可以说主要是因为伍柳二位著作的合刻开始的，
肯定是没有命名为伍柳的道派，
我认为伍 ...

同意，历史上没有命名为伍柳的道派。

在气功潮之前，社会上也没有伍柳派的说法。

伍柳的丹法确实有某些相同之处，但不同之处更多。

例如，曹真人是先传授外丹给伍，若干年之后才传内丹。
“燒煉點化成金銀之術，世謂之煉外丹。當此時師只肯受外丹，不肯授內丹。此見仙師重內甚於重外。”
http://www.regimen.com.tw/11B21.htm


作者: 蜀宾    时间: 2013-1-16 00:40
lzj123 发表于 2013-1-14 06:21
很想知道伍冲虚真人是哪一年度化了柳华阳真人的??

我也很想知道啊。

有人说：
清高宗乾隆四十五年（公元一七八０年） 伍冲虚真人其时世寿两百零七岁，度柳华阳金丹大道。
还有人说：
于清政权已稳固后之乾隆中期，度柳华阳禅师。
http://8.smqm.net/daoshu/dianji/wuliu/2012-07-12/9533.html

但是没有看到切实的证据支持这些说法。


作者: 蜀宾    时间: 2013-1-18 01:38
本帖最后由 蜀宾 于 2013-1-17 17:40 编辑

也有人说，
“...柳祖华阳 号太长（安徽）（本支）生卒未有记载 清高宗乾隆四年（己未）即1739年授道于伍祖冲虚 又遇壶云祖师开通周身关窍...” http://www.niushengxian.com/thread-173-1-11.html 。

但是，据闵一得的 《谢凝素律师传（出《金盖心灯》卷三）》 http://www.taoistic.org/wdb/wdbread.php?forumid=40&filename=f_28：
“...嘉庆四年有僧称柳华阳者，寓京师之天坛东侧，年约四五十许，有谓安庆人，有谓武进人...”。

如果闽说的是事实，那么按嘉庆四年（1799）柳华阳五十岁计算，乾隆四年（1739）时柳还未出生。



作者: 须至炼    时间: 2013-1-24 15:18
拜谢蜀宾前辈，读原著是对祖师们的最大尊崇，也是自己修炼。
作者: 蜀宾    时间: 2013-1-25 02:07
须至炼言重了，前辈和拜谢我是一个都当不起的。

欢迎您多多指教，本人在此有礼了。


作者: 東昌    时间: 2013-1-25 09:48
本帖最后由 東昌 于 2013-1-25 11:25 编辑
蜀宾 发表于 2013-1-14 22:11
同意，历史上没有命名为伍柳的道派。

在气功潮之前，社会上也没有伍柳派的说法。

很佩服您的考據精神和能力。
有關「伍柳的丹法确实有某些相同之处，但不同之处更多。」
從《天仙正理直论增注‧煉藥直論 第七》：「昔 鍾離曾十試 於呂祖；邱祖受百難於重陽；我伍子切問二十載於曹還陽，逢師 於萬曆癸巳年三月，受全道於壬子年三月間。以癸、壬計之，二十年也。我當初每自恨福力之薄，不蒙師一速度；今而後始知侍教久者入道精，不然何以能高出萬世耶？予又按：白玉蟾云“十年侍真馭。”白又云“說刀圭於癸酉七月之夕，盡吐露於乙亥春雨之天。”又當知天機非邂逅可談。方才有得。」（http://www.regimen.com.tw/11A.10.htm）可見「曹真人先传授外丹给伍，若干年之后才传内丹。」是考察、試煉心性。
敬請指正！

作者: 蜀宾    时间: 2013-1-26 09:07
本帖最后由 蜀宾 于 2013-1-26 01:10 编辑
東昌 发表于 2013-1-25 01:48
很佩服您的考據精神和能力。
有關「伍柳的丹法确实有某些相同之处，但不同之处更多。」從《天仙正理直论 ...
赞同东昌先生的意见。曹真人先传授外丹，当时主要是为了考察。

《伍真人修仙歌》里提到，“試在壬子，授法在癸巳”。http://www.regimen.com.tw/11B21.htm

伍是在万历癸巳（1593）年五月遇曹还阳，八月卖田护师修道。http://www.dandaowh.com/article.php/40
“授法在癸巳”，应该就是这一年，当时伍是20岁。

但是伍不愿学外丹：“大修行人家且宜必捨，絕其俗念，豈可戀外丹而生一心傳乎？予輕外，由於重內，故不受。”

于是曹真人说：“汝惟不好煉丹，是不貪富貴勢力，德已不虧，志已特異，故可傳外。且仙度人傳內未有不傳外者。資外以修內，汝且受之。”

我觉得，先学外丹可能是这一派的规矩。它可以考察试炼弟子，之后又能資外以修內。

一点浅见，请东昌先生指教。


作者: 凌空子    时间: 2013-2-22 22:41
伍柳二真人俱证不死之身，门徒了然1920年度赵避尘，李思白1933年度杨青黎，伍祖度柳祖并不奇怪。柳祖上世纪末且应化人间，
作者: 须至炼    时间: 2013-2-24 08:09
脱俗离尘觅过知，断淫悟道贵真师。柳祖无时不刻的在点化我们，默佑我们。读了他的著作就如他亲口相传，关键是励志精勤！
作者: wd369    时间: 2013-10-1 18:32
“伍柳派”的说法应该早就存在，“全真仙派源流”1974出版，里面已经有“伍柳派”。
可以参考台湾 蕭進銘 的几篇论文。
蕭進銘 全真道龍門宗伍柳法脈在台傳承的調查研究 ── 以陳敦甫一系為核心

[35] 已故的伍柳在台法嗣陳志濱，基於伍柳二人所承丹法，係全真龍門派自丘處機以降一脈相承的傳承，因此，極力闢駁「伍柳派」一詞，蓋以此詞含蘊伍柳非龍門正傳之意。陳志濱說：「碧陽真人之後，教門由絢爛復歸於平淡，得道之人，多屬教外別傳，如李虛庵、曹還陽、伍沖虛三真人，皆居俗家而證天仙大道。…旁門之法，道棍之輩，自此無所容身，乃厚誣伍柳二直人非全真之正統，更別稱之為伍柳派，欲隨其蜻蜓撼山岳之愚，正見其不自量也。」（見氏著，《全真仙派源流》，頁3-4）


作者: 蜀宾    时间: 2013-10-3 10:14
本帖最后由 蜀宾 于 2013-10-3 02:22 编辑
wd369 发表于 2013-10-1 10:32
“伍柳派”的说法应该早就存在，“全真仙派源流”1974出版，里面已经有“伍柳派”。
可以参考台湾 蕭進銘  ...

谢谢 wd369 的提示。

大概读了一下蕭進銘先生的文章，《全真道龍門宗伍柳法脈在台傳承的調查研究》。
http://5326.wwwts.au.edu.tw/fron ... =PT09090017&Rcg=...

其中有一段提到了 「伍柳派」，现将原文抄录如下：
“由伍柳二人所傳之丹法，後人稱之為「伍柳仙宗」，甚至名之為「伍柳派」[35]。考「伍柳仙宗」一詞之出現，最初應源自於光緒二十三年（1897），四川江津古雲安、古雲笠及鄧徽績三人，將伍柳二人所撰之四部丹經：《天仙正理直論》、《仙佛合宗語錄》、《金仙證論》及《慧命經》，合成一帙，題名為「伍柳仙宗」，以公開出版。[36]伍柳仙宗之所以成為近代以後，流傳最廣，影響最大的內丹法脈[37]，一來和伍柳二人之法嗣眾多、著述亦豐有關[38]。再者，則是因為伍柳二人所著述之四部丹書，一掃昔日丹經之隱晦艱澀、秘母言子，清楚明瞭地直接指出內丹之藥物、鼎器、呼吸火候為何物，及該如何下手修煉、修煉之過程、次第為何、每一階段次第又該如何操持、處置，使人易懂易解。事實上，相對於鍾呂派之內丹傳統來說，伍柳二人之丹法，並未有太多特異處；其同樣堅持鍾呂以降之「性命雙修」的內丹傳統，將修丹分為煉己築基（煉精化炁）、煉炁化神及煉神還虛三大階段，其中，煉己築基（煉精化炁）為命功，煉炁化神及煉神還虛為性功。伍柳二人所著之《天仙正理直論》及《金仙證論》二書，其最大之貢獻，正是在於詳述煉己築基之煉精化炁階段的各類要項與細部詳情，發前人所未發，以及以全書之過半篇幅，深入闡釋向來丹家所諱言之「火候」問題。二書之所以廣傳，其故亦在此。"

我对蕭先生是很敬佩的。但是对他的这一段文字，我有不同的意见。

由于其中涉及的事物比较多，觉得分几段慢慢写出来比较好。
作者: wd369    时间: 2013-10-3 10:52
还有一篇：
蕭進銘，〈道教內丹「煉精化炁」的修行工夫──以伍沖虛丹法為核心的探討〉，
http://tars.twbts.com/documents/9-1/9b013.pdf
作者: 蜀宾    时间: 2013-10-5 21:25
这里2个链接里有你昨天问题的间接答案：

明代手抄稿本 天仙正理 一厚册 上卷(物品编号：2291112)
http://www.kongfz.cn/item_pic_2291112/

[转载]天仙正理并仙佛合宗语录全书注释
http://blog.sina.com.cn/s/blog_9b66c7cd0101n4qj.html

作者: wd369    时间: 2013-10-5 22:34
蜀宾 发表于 2013-10-5 13:25
这里2个链接里有你昨天问题的间接答案：

明代手抄稿本 天仙正理 一厚册 上卷(物品编号：2291112)

谢谢,仔细阅读下.
看到这个:
http://www.zhdandao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=384
作者: 蜀宾    时间: 2013-10-7 07:49
本帖最后由 蜀宾 于 2013-10-7 00:05 编辑
wd369 发表于 2013-10-3 02:52
还有一篇：
蕭進銘，〈道教內丹「煉精化炁」的修行工夫──以伍沖虛丹法為核心的探討〉，
http://tars.tw ...

上次写的存在家里的电脑上，找出来把错误的地方改正了。

“众所周知，"伍柳仙宗" 是一部书的名字，不是丹法的名字。

"伍柳仙宗" 这个书名，正如蕭進銘在文中写的，出现于1897年左右：
“最初應源自於光緒二十三年（1897），四川江津古雲安、古雲笠及鄧徽績三人，將伍柳二人所撰之四部丹經：《天仙正理直論》、《仙佛合宗語錄》、《金仙證論》及《慧命經》，合成一帙，題名為「伍柳仙宗」，以公開出版。”

其实这四部书，早已公开刊行多年，当时就有多种坊本出售。因此 “以公開出版” 这个提法不妥。

此三人当时是将这四部书校订后放在一起刻板印行，并起了一个新书名，叫做《伍柳仙宗》。（如果当时命名为"伍柳全集"，后来就会少去许多麻烦。）

但是，"伍柳仙宗"一书中的《仙佛合宗語錄》，只有“伍真人丹道九篇” 是伍真人所撰，其余部分是伍的弟子门人以语录体和对话文体，将伍真人所传授的修炼理法记录整理而形成的文章。在当时及之后多年曾是秘传本。http://www.regimen.com.tw/11B20.htm

此外，《慧命經》是柳真人为佛门中人所著，原属秘传本。与那三部书合刊也不妥当。”




作者: 蜀宾    时间: 2013-10-7 08:39
wd369 发表于 2013-10-5 14:34
谢谢,仔细阅读下.
看到这个:
http://www.zhdandao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=384

谢谢提供链接。
搜了一下，应该是这个吧：
【答论神丹书】
http://www.kongfz.cn/9649815/
作者: wd369    时间: 2013-10-7 17:02
这里有“道藏輯要研究計畫”整理出来的一些电子本典籍。包括伍真人著作。
工作很细致（有对照版，有电子全文版），可以参考。

http://www.daozangjiyao.org/dzjy/texts/dzjy
http://www.daozangjiyao.org/dzjy ... ;pos=1&fac=True
作者: 蜀宾    时间: 2013-10-8 02:21
wd369 发表于 2013-10-7 09:02
这里有“道藏輯要研究計畫”整理出来的一些电子本典籍。包括伍真人著作。
工作很细致（有对照版，有电子全 ...

谢谢链接，这个挺不错的，只是搜索现在还不能用。

如果能实现全文搜索，就太方便了。

作者: 蜀宾    时间: 2013-10-8 02:41
本帖最后由 蜀宾 于 2013-10-8 00:40 编辑

“由伍柳二人所傳之丹法，後人稱之為「伍柳仙宗」，甚至名之為「伍柳派」[35]。”

有名为“甲乙丙丁”的丹书，就有“甲乙丙丁丹法”？

有“甲乙丙丁丹法”，就有“甲乙丙丁门派”？

书名 = 丹法名 = 门派名？？？

“伍柳派”的说法很可能早就存在，也许1974年之前甚至1874年之前就有人坚持这个说法，
但是，一个不正确的说法，出现越早，流传越广，负面的影响或许就更大。
作者: wd369    时间: 2013-10-8 10:57
蜀宾 发表于 2013-10-7 18:21
谢谢链接，这个挺不错的，只是搜索现在还不能用。

如果能实现全文搜索，就太方便了。

用Google 应该可以全文搜索。 比如用 "合宗 site:www.daozangjiyao.org" 来搜索。

作者: 蜀宾    时间: 2013-10-8 21:12
本帖最后由 蜀宾 于 2013-10-8 13:15 编辑
wd369 发表于 2013-10-8 02:57
用Google 应该可以全文搜索。 比如用 "合宗 site:www.daozangjiyao.org" 来搜索。

没想到您还是电脑高手。试了一下，这个方法很不错。非常感谢。

爱如生数据库的电子化古籍很多，还有地理志和谱牒库，可以全文检索。
以前申请过免费的帐号，现在好像不行了。不过有些大学还能试用：
http://www.lib.pku.edu.cn/portal/news/0000000857
http://dlib.imu.edu.cn/?p=203



作者: 蜀宾    时间: 2013-10-9 02:59
本帖最后由 蜀宾 于 2013-10-8 20:14 编辑

21楼提供的两个链接，第一个里面有一部珍贵抄本的2张照片：

天仙正理并仙佛合宗语录全书注释目录 （图片3）
伍冲虚仙佛合宗语录总目录 （图片5）

由（图片3）可知, 在崇祯辛巳年前后，伍真人手录的 《天仙正理并仙佛合宗语录全书》 包含2集：

前集：  天仙正理直论增注     另有序目
后集：  天仙论语增注
             西方东土禅髓增注
             附渡世缘疏语稿       各有序目
            （后缺）

由（图片5）可知, 《伍冲虚仙佛合宗语录》的正文之第一部分为：

天仙论语六类  
授受类   散问答类  本行纪类   评古类  杂语答类  杂咏类  

在 “天仙论语六类” 之首的“授受类”之中，有以下几部分：
吉王太和殿下十问    堂弟伍太初六问    堂姪伍太乙十九问    顾舆弢六问 （后缺）

21楼的第二个链接，是青阳子先生校正录入的 《天仙正理并仙佛合宗语录全书注释》，
这篇文字是（图片3）和（图片5）的一个补充，也为照片里的这部珍贵抄本提供了一个旁证。

在这里我们可以看到，
一，《道藏辑要·毕集》中的 “伍真人丹道九篇” 一书，并未出现在《伍冲虚仙佛合宗语录》之中。
二，目前流传的《仙佛合宗语录》，无论是抄本，刻本，影印本，还是电子版，都不是完整的全本。


作者: wd369    时间: 2013-10-9 14:02
本帖最后由 wd369 于 2013-10-9 06:58 编辑

看前言“丹道九篇”可能就是原始的“仙佛合宗语录”，最早是没有刊行的。

该篇博士论文也是类似的结论。 伍守阳内丹思想研究（丁常春）.
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/12365755.html

里面也有些版本研究，另外关于版本，也可参考：
http://www.dandaowh.com/bbs/archiver/?tid-3413.html


青阳子输入的：
http://www.xiulian.com/discuz/forum.php?mod=viewthread&tid=23238&extra=&page=7
http://blog.sina.com.cn/s/blog_9b66c7cd0101n4qj.html

书成梓矣，当是时也，及门问道者，专师所答，而又录之。曰天仙论语。并论仙经之所以包括佛理，而佛释之所以借之于仙机者，亦合语又录之曰西方东土禅髓，真足为注释于直论耶！总名曰仙佛合宗语录。

大明崇祯十二年岁次己卯旌阳许真君拔宅上升日堂弟真阳
大明崇祯十二年，而丹道九篇的缘起是“時大明崇禎十三年庚辰春，邱祖門下第八派分符領節弟子，沖虛伍守陽識。”

天仙论语部分是可以公开刊行的，算是公开版的“仙佛合宗语录”，本名应该不是“仙佛合宗语录”，看里面门人问答的增注，有“语录”的字眼，看上去像是另有“语录”的意思。
而“丹道九篇”是秘传的“仙佛合宗语录”，最早是不打算公开刊行的。

作者: wd369    时间: 2013-10-9 15:27
http://www.xiulian.com/Discuz/fo ... hread&tid=20725
三，尚存之疑问

1．申兆定的〈重修天仙正理書後〉一文，对《天仙正理直论增注》的道隐齋版有以下记述：
“伍冲虚真人天仙正理书，成于前明天启壬戌。至崇祯十二年己卯，鹊桥成渡日增注。姑苏弟子吴澄川命梓。金陵齐惠吉及南昌旧及门涂之芬辅成之。板藏南都燈市西廊之道隐齋。”
这里的“姑苏弟子吴澄川命梓” 可有其他文字旁证？敬请网友指教。

《仙佛合宗語錄》始成，有姑蘇弟子吳澄川問：
http://www.regimen.com.tw/11B20.htm
作者: 蜀宾    时间: 2013-10-10 02:32
本帖最后由 蜀宾 于 2013-10-9 19:35 编辑
wd369 发表于 2013-10-9 06:02
看前言“丹道九篇”可能就是原始的“仙佛合宗语录”，最早是没有刊行的。

该篇博士论文也是类似的结论。 ...

谢谢wd369提供的链接，一看题目就知道是大陆超重量级专家写的。码20万字特别研究某人之内丹思想，不可思议。

话说回来，从此文第一章第二节 “伍守阳著作考略” 来看，丁常春先生确实是下了一番功夫搜集相关书刊，查过国图和台大图书馆的藏本，还有一些洋人的文章。 作为专业研究家，调阅书刊的条件确实比俺这种业余伍粉好太多了。

伍真人著作各书之间的关系，实实在在是一团迷雾。

此文没能理清头绪并不意外，答案就在手边还是看不明白，乃天意乎？






作者: wd369    时间: 2013-10-10 14:04
蜀宾 发表于 2013-10-9 18:32
谢谢wd369提供的链接，一看题目就知道是大陆超重量级专家写的。码20万字特别研究某人之内丹思想，不可思议 ...

近年博士论文中，有不少篇丹道方面的“XXX（内丹/丹道）思想研究”了。都还不算是超重量级的专家，他们的导师有可能算。
丁常春先生毕业自四川大学宗教所，他硕士论文也是研究伍守阳著作的，所以至少在这上面花了3-5年功夫吧。宗教所的研究资源是相当丰富的，而且和海内外的学术交流不少。
作者: 蜀宾    时间: 2013-10-10 21:29
本帖最后由 蜀宾 于 2013-10-10 13:41 编辑

“里面也有些版本研究，另外关于版本，也可参考：
http://www.dandaowh.com/bbs/archiver/?tid-3413.html”

这个贴子以前曾看过，发贴回帖的都不是等闲之人。

至于那部 “不意被人盗去的稿本”，我也在时时留意。1，2年前孔网上有一部《天仙正理》抄本，
正文有多处与流行本不同。于是存了张照片，当时一共有7，8张照片吧。  如果这部书还在孔网上，应该能看到。





作者: 蜀宾    时间: 2013-10-12 01:39
wd369 发表于 2013-10-9 07:27
http://www.xiulian.com/Discuz/forum.php?mod=viewthread&tid=20725

《仙佛合宗語錄》始成，有姑蘇弟子 ...

申兆定讲的 “姑苏弟子吴澄川命梓”，对我来说属于孤证。
因为在《仙佛合宗語錄》后跋中，仅提到吴的名字，并未说《天仙正理》乃吴澄川命梓。

以下的一段文字，谈到了 “孤证不为定说”。

http://eco.guoxue.com/print.php/5449
梁启超在《清代学术概论》中，曾经盛赞清代考据学者“科学的研究法”，“科学的研究精神”。他总结清代学界正统派学风的特色，举列十条：
1.凡立一义，必凭证据；无证据而以臆度者，在所必摈。
2.选择证据，以古为尚。以汉唐证据难宋明，不以宋明证据难汉唐；据汉魏可以难唐，据汉可以难魏晋，据先秦西汉可以难东汉。以经证经，可以难一切传记。
3.孤证不为定说。其无反证者姑存之，得有续证则渐信之，遇有力之反证则弃之。
4.隐匿证据或曲解证据，皆认为不德。
5.最喜罗列事项之同类者，为比较的研究，而求得其公则。
6.凡采用旧说，必明引之，剿说认为大不德。
7.所见不合，则相辩诘，虽弟子驳难本师，亦所不避，受之者从不以为忤。
8.辩诘以本问题为范围，词旨务笃实温厚。虽不肯枉自己意见，同时仍尊重别人意见。有盛气凌轹，或支离牵涉，或影射讥笑者，认为不德。
9.喜专治一业，为“窄而深”的研究。
10.文体贵朴实简洁，最忌“言有枝叶”。
梁启超说，“当时学者，以此种学风相矜尚，自命曰‘朴学’。
作者: 蜀宾    时间: 2013-10-13 08:01
本帖最后由 蜀宾 于 2013-10-13 00:02 编辑

“看前言“丹道九篇”可能就是原始的“仙佛合宗语录”，”

我觉得这九篇不在“仙佛合宗语录”之中。这个题目其实就可以写一篇文章。

“天仙论语部分是可以公开刊行的，算是公开版的“仙佛合宗语录”，”

“仙佛合宗语录” 是不可以公开刊行的（包括天仙论语部分），伍真人在这里写的很清楚。
http://www.regimen.com.tw/11B20.htm

作者: wd369    时间: 2013-10-13 12:27
蜀宾 发表于 2013-10-13 00:01
“看前言“丹道九篇”可能就是原始的“仙佛合宗语录”，”

我觉得这九篇不在“仙佛合宗语录”之中。这个 ...

这个"後跋" 本来就是"丹道就篇"的啊,只是被整理在这里了.
还有,前面说的"姑苏弟子吴澄川命梓" 和这个"後跋"中,提到"吴澄川"的意思是有联系的.

具体的,只可意会不可言传,所以我也不多说了.

作者: 蜀宾    时间: 2013-10-14 04:13
本帖最后由 蜀宾 于 2013-10-13 22:45 编辑

接着说19楼蕭進銘先生文章里的那一段。

他说 “伍柳仙宗之所以成為近代以後，流傳最廣，影響最大的內丹法脈“，这个我完全搞不明白。
《伍柳仙宗》明明是一部书，如何能够成为“內丹法脈”？ 觉得这个提法比“伍柳派”的说法更不靠谱。

他又说 “伍柳二人所著述之四部丹書...... 清楚明瞭地直接指出內丹之藥物、鼎器、呼吸火候為何物，
及該如何下手修煉、修煉之過程、次第為何、每一階段次第又該如何操持、處置，使人易懂易解。”
觉得对柳真人的所著的二部丹经而言，蕭進銘先生的这个说法是基本上可以成立的。

但是对目前已经面世的伍真人的著作，此说法完全不能成立。
因为除了《天仙正理直論增注》之外，其余的著作都是秘传本。看来普传本和秘传本的区别好多人都没搞明白。

如今的内丹各门派无论哪一门，如果你有幸找到一部真正的秘传本，其内容肯定比该门派普传本的内容要清楚明了，直接易懂。

作者: 蜀宾    时间: 2013-10-16 08:11
本帖最后由 蜀宾 于 2013-10-16 00:23 编辑

蕭先生文章里那一段还提到：
“伍柳仙宗之所以成為近代以後，流傳最廣，影響最大的內丹法脈[37]，一來和伍柳二人之法嗣眾多、著述亦豐有關[38]。”

本人比较孤陋寡闻，不知道 “伍柳二人之法嗣眾多” 这个说法，可有什么根据？

依我看自吉王太和起，伍真人这一派就隐遁了，世上并没有众多法裔。

有的人自称是伍真人一派，也有人被认为是伍真人的弟子，但是那些说法都没有确凿的证据，
难以自圆其说。

作者: wd369    时间: 2016-1-21 15:54
本帖最后由 wd369 于 2016-1-21 08:01 编辑
蜀宾 发表于 2013-10-16 00:11
蕭先生文章里那一段还提到：
“伍柳仙宗之所以成為近代以後，流傳最廣，影響最大的內丹法脈[37]，一來和伍 ...

今天又看了一些旧帖, 我觉得道友你有点执着于文字了,

我上面有说"可意会不可言传", 即使是学者的学术论文,文字也会有不严谨的地方,
但意思表达明白就可以了, 在这些字眼上太执着可能是在做无用功,而且反而容易增加"噪音",
而"噪音"过多对根据有限资料来厘清历史谜团是不利的.

伍柳丹法有相似处,而且你在首贴里也说了,柳或者他弟子有称伍为祖师,
再加上伍柳丹法合在一起的丹法发行,这样如果有与伍.柳丹法有渊源的传人,
或者对伍,柳丹法崇敬的丹修人士,还有修"道乡集""大成捷要"等与柳丹法相似的,
伍柳丹法的流行度很高,相关丹修人为了表明自己的丹修门路,对外称自己是修"伍柳派"丹法也未尝不可.

"法嗣众多"也是成立的,包括如下多种情况
1. 有些是与伍,柳丹法确实有渊源的, 就是伍柳丹书中提到的那些弟子的法裔,有这个可能
2. 自己门派说法,认为是继承了伍,柳丹法,比如千峰老人的先天派, 台湾杨青黎
3. 私淑弟子 或法脉不清,但自认定所修丹法上是传自伍,柳的.例如 台湾陳敦甫
4. 私淑弟子作为第一代建立传承,然后称自己是伍柳派,弟子们当然就奉行了.伍柳丹法流传百年,应该有这样情况.
5. 挂靠的,不可考的,比如书籍"伍柳正宗"的整理者,伍义江
6.丹法类似的,修"道乡集""大成捷要"的,也可能自称是修伍柳派丹法.
这些类别的,从外部人士来看,也可以称他们为"法嗣",当然其中有些并不符合,但也不能截然断开这些与伍柳丹法的关系.
主修伍柳派丹法的门派,就可以称自己为"伍柳派"了,如果内外人不仔细斟酌, 也是可以被接受的.





作者: 蜀宾    时间: 2016-1-22 09:04
wd369 发表于 2016-1-21 07:54
今天又看了一些旧帖, 我觉得道友你有点执着于文字了,

我上面有说"可意会不可言传", 即使是学者的学术 ...

呵呵，wd369 直言相告，敝人非常感谢。
我也直言几句，供您参考。

伍柳派这个提法无论对伍真人和华阳禅师都不够尊重。
伍真人这一派无可置疑是道家正法真传，先外而后内。华阳禅师是重续佛家双修命脉之人，堪比达摩。

修炼过程中某些方法相近或相似，既不能证明最终结果相同， 也不能证明起手方法相同。

自己说是伍柳派，那么修的是道法还是佛法？





作者: wd369    时间: 2016-1-22 09:46
蜀宾 发表于 2016-1-22 01:04
呵呵，wd369 直言相告，敝人非常感谢。
我也直言几句，供您参考。

我也多年参读伍柳著作,
我的看法是伍柳的丹法有高明之处,但伍柳的佛教方面水平不高,
伍在先有丹法,然后才找佛教经典来印证,他读的佛典不比当时的佛门大德少,但只是知识而已,教义方面未能透彻理解.
柳在佛教方面修养更差些,他只是在道教丹法上有成而已.他在初入佛门可能环境条件所限,也未受到佛门大德的教导熏陶,
看他著作,在,在佛教方面还未入门. 说有佛家双修命脉,至少得先领会佛教法义吧,这一点都做不到,那就和佛教也没有多大关系. 说不定,他弟子中有佛门背景的在佛法修养上还比他强些,但那些是跟着他来学丹法的. 不能就此衬托出柳的佛法水平就高.
相比较,看著作,明清民间宗教的祖师爷罗祖的佛教水平就高很多.悟真篇作者张伯端更是深入禅门的高手.张自诩"伯端得达摩、六祖最上一乘之妙旨",这个是肯定的.

作者: wd369    时间: 2016-1-22 10:00
查了一下文献,提到"伍柳派"的

1963 道家養生學概要 蕭天石
1966 訪道語錄
1968 禪與道槪論 南懷謹
1970 道家與神仙   周紹賢
作者: wd369    时间: 2016-1-22 10:24
wd369 发表于 2016-1-22 02:00
查了一下文献,提到"伍柳派"的

1963 道家養生學概要 蕭天石

提到"伍柳派"

1939 仙道月报 陈撄宁答 "答虞山吴悟灵君十问"
读者提到"伍柳派",那当时在丹道界,看来"伍柳派[丹法]"已经不是一个陌生名词了.
作者: 東昌    时间: 2016-1-22 21:01
蜀宾 发表于 2013-10-13 08:01
“看前言“丹道九篇”可能就是原始的“仙佛合宗语录”，”

我觉得这九篇不在“仙佛合宗语录”之中。这个 ...

http://www.regimen.com.tw/11B20.htm已不存在
可改用http://www.regimen.com.tw/viewth ... page%3D1&page=6
作者: wd369    时间: 2016-1-26 21:49
蜀宾 发表于 2016-1-22 01:04
呵呵，wd369 直言相告，敝人非常感谢。
我也直言几句，供您参考。
估计《伍柳仙宗》一书面世后，就有人误以为伍柳是一派。陈撄宁先生在此文中是答读者问， 并不代表他本人对 “伍柳派” 这一说法是赞同还是反对。


是啊,我上面数帖说的就是这个意思, "伍柳派"这个概念已经存在很久了.  只是实际派别严格上可能并未存在.
但其它门派/团体沿用这样概念也算是历史悠久了.比如, 千峰派一直是伍柳祖师并提的, 还有更早的刘名瑞,
只是他们没有单独提到伍柳派,而是把伍柳并入了龙门派. 同时又声称伍柳一脉是教外别传.一个原因就是因为辈份延续代数太少, 与龙门派当时正出现的辈份相差太多.

陈撄宁先生未表态,而直接回答问题,也说明他对这个提法(概念)已经不陌生了. 否则,他应该会先澄清或预设些回答的背景.  
作者: 蜀宾    时间: 2016-1-28 17:27
本帖最后由 蜀宾 于 2016-1-28 09:29 编辑
wd369 发表于 2016-1-26 13:49
是啊,我上面数帖说的就是这个意思, "伍柳派"这个概念已经存在很久了.  只是实际派别严格上可能并未存 ...

其实开始就是一个说法，并不是概念。因为此时对 “伍柳派” 并没有一个明确定义。
很多人是因见到《伍柳仙宗》一书，误认为伍柳是仙家一派。
也有的是人云亦云，自己没读过伍柳的书，也不知道伍柳究竟是何人。
另外一些人看到伍与柳的某些理论和方法相近，猜测他们是一派。

目前看最早给出定义的，恐怕是萧天石的《道家养生学概要》：http://blog.xuite.net/justcofee/ ... D%E5%A4%A9%E7%9F%B3
“復有伍柳派，係明萬曆時伍冲虛柳華陽師弟所創。”

他开头的这一句话，就很成问题。

伍真人在《天仙正理直论增注》中写的明明白白，他本人是 “邱真人门下第八派分符领节弟子”，
并不曾创立新门派。

华阳禅师在《慧命经》序言里也写下， “佛教双修，今已断灭。子当续其命脉，以度有缘。”
所以他只是延续佛家双修命脉，也不曾创立新门派。

萧杜撰出一个 “伍柳派” 的定义，还硬说人家是"师弟", 实在是太过了。

作者: wd369    时间: 2016-1-28 18:22
本帖最后由 wd369 于 2016-1-28 10:24 编辑
蜀宾 发表于 2016-1-28 09:27
其实开始就是一个说法，并不是概念。因为此时对 “伍柳派” 并没有一个明确定义。
很多人是因见到《伍柳 ...

我上面有说,
派,也可以指丹法区别,一般由内部人士来定,也有外人来定的, 现在声称的很多丹道门派都是后人来起的名称.

像南宗, 北宗,都是后人定的. 现在道教协会的正式说法都认为南宗的创始人是悟真篇张伯端.但历史上他何曾创派. 只是由白玉蟾追认
南派,北派, 是民国陈撄宁等人确定的内涵,
东派,西派, 是清朝李涵虚提出的,自命西派,追认明朝陆西星为东派.
中派,也是后人按顺序定的,具体涵义还有争议.

那伍柳派这说法的出现就更有理由了. 伍柳相关后人都有创派的可能,如果没有,私淑弟子来创也未必不可.


说是"师弟",这说法是由来已久的,在很早就有柳华阳得伍冲虚传授一说.  
作者: 蜀宾    时间: 2016-2-2 10:02
wd369 发表于 2016-1-28 10:22
我上面有说,
派,也可以指丹法区别,一般由内部人士来定,也有外人来定的, 现在声称的很多丹道门派都是后人 ...

关于修炼派别的分派，陈樱宁先生讲的很透彻，即有以人分者，有以地分者。女丹诀之派别，当以法分。
http://www.360doc.com/content/15/0302/21/18802611_452076132.shtml

分派是在已有门派的基础上来做的，每个人都可以有自己的分法，也可以认同或反对某一种分法。

分对了就有助于总结理法，便于后人研究学习。
分错了可能会误导自己，如果流行开来就会误导他人。

创立门派就完全不同。要经过若干人花费相当长时间的实践才能有成果。



作者: wd369    时间: 2016-2-3 20:58
蜀宾 发表于 2016-2-2 02:02
关于修炼派别的分派，陈樱宁先生讲的很透彻，即有以人分者，有以地分者。女丹诀之派别，当以法分。
http ...

陈撄宁先生自己的论述中 出现"伍柳一派"字眼多次,也是个明证.

作者: 蜀宾    时间: 2016-2-4 10:09
说法与事实之间的距离很大。有些说法与事实毫无关系，有些与事实完全相反。

名人大师专家学者，会发表很多说法，可能大部分是正确的，但其中也有不实或错误的。

“吕祖参黄龙” 这一说法，陈撄宁先生也曾多次提到，这并不能证明 “吕祖参黄龙” 就是事实。




作者: wd369    时间: 2016-2-4 20:53
wd369 发表于 2016-2-3 12:58
陈撄宁先生自己的论述中 出现"伍柳一派"字眼多次,也是个明证.

陈撄宁先生自己的论述中 出现"伍柳一派"字眼多次,也是个明证.

丙、天元丹法，证明“先天一炁从虚无中来”之语决非欺人
者，但其入手法门，亦有上中下三等。故见效之快慢，用功之巧
拙，遂由此而分。伍柳一派，不是上乘，惟李清庵、陈虚白、黄
元吉诸公庶几近之。

一问：《性命圭旨》、《三乘秘密口诀》二书，属于何派?
答：《性命圭旨》内容法门极宽广，包罗亦宏富，于每节下所
引各家诗偈歌诀等，对于性命玄机，确亦宣阐尽致。虽尚有许多
小法子，不免瑕疵，贻讥大雅，然善读书者正不妨去芜存菁。至
云属于哪一派，则因书中方法甚为复杂，故不能断定。
《三乘秘密口诀》，完全是清净派，与伍柳一派，亦仿佛相近。

五问：伍柳派初下手时，是否守下丹田?
答：虽是守下丹田，但不是着意死守，妙在有意无意之间。
六问：阳生之时，是否即做运河车升降之工法?
答：若是做伍柳一派功夫，遇到阳生之时，照例是要运河车
的。但其它各派功夫有顺其自然而升降者，亦有专以静定为要务，
而鄙弃运转为多事者。法门不同，难以概论，总以合乎自然之运
用者，比较无流弊耳。

(一)问：自习伍柳法以来，尾闾时觉跳动，近日忽觉酸痛，
未知有碍做功夫否?
答：做功夫第一种先决条件，是在来源的清浊，与先天后天
的分别，不论是用的什么方法。假使由先天得来的造化，跳动的
感觉是有的，酸痛是不会的，因为酸痛就是不舒适。既不舒适就
是夹杂了后天的浊气，对于做功夫，当然有碍。
再者伍柳一派方法，对于在家而有俗务及不能持斋的人，大
都不甚相宜。

(五)问：余初蒙师传授之口诀，炼习二年余，毫无效验，今
恳请社长，传授一最合年轻人之法，未识能允后学之恳请平?
答：令师传授的口诀，不知是秘密的口诀，还是公开的口诀。
如是公开的口诀，请你不妨宣布出来。是否就是指伍柳一派功夫?
用功的时候，怎样姿势?如何做法?方好代为判别。若是秘密的口
诀，你且先去问你的令师，当然会回答你，并且解释你的疑惑。
又令师是在家人还是出家人?吃荤的还是吃素的?有否一种门户的
派别?便希示知，方可代为审察。最合年轻人之法门，已详见第四
条问答中。


关于"吕祖参黄龙",完全是不同的事情态度. 比较文字,清楚可知.
请看《扬善刊》第六十五期“吕祖参黄龙公案”，就
可明白。这件公案，从唐朝以来，直到如今，没有人敢去摇动，
现在总算是把他全部推翻，为修仙学道的人出口闷气。
作者: 自在者    时间: 2016-2-4 21:10
龙门派，虽非邱祖所创，但其弟子孙公认。而所谓的伍柳派，都是一些非伍柳一脉的人的叫法，却没有一个伍柳一脉的弟子承认。其实，世上根本就没有伍柳派。只有教外别传。
作者: 自在者    时间: 2016-2-4 21:44
如今的修炼流派，有尊崇伍柳为祖师的，但没有说自己是伍柳派的。回您5楼，上面这段话，我不同意。事实是，修炼有门派（之见）的人，从来没有一个人在哪里是尊崇伍、柳2祖为祖师的。
作者: 自在者    时间: 2016-2-4 22:00
龙门派教外别传伍柳一脉，显世的，只有千峰先天派。至于隐世的，就不得而知了。但凡标榜自己是伍柳派的，或者说伍柳派的，可以肯定，与伍、柳2祖没有任何一点关系。
作者: 蜀宾    时间: 2016-2-7 07:16
wd369 发表于 2016-1-22 01:46
我也多年参读伍柳著作,
我的看法是伍柳的丹法有高明之处,但伍柳的佛教方面水平不高,
伍在先有丹法,然 ...

我对华阳禅师的佛学修养也曾有疑问。
但鄙人自知对佛学是门外汉，根本不具备评价的资格。

《金仙证论》中，有一篇 “禅机赋第十三”。
标题下注曰：恐后世学禅者，不明佛之正法，反谓吾非禅道，故留此以为恁证耳。

另外，《慧命经》中，有一篇 “禅机论第十二”。

由这两篇文字，应该能看出华阳禅师的佛学水平。
作者: wd369    时间: 2016-2-7 09:05
蜀宾 发表于 2016-2-6 23:16
我对华阳禅师的佛学修养也曾有疑问。
但鄙人自知对佛学是门外汉，根本不具备评价的资格。

从这几篇看柳的佛学水平不算好。 他是用自己的丹法修证来附会佛教名词说法，在佛教法理上没有表现出靠谱的认识。
看“六祖坛经”六祖的表现就大不一样，六祖不识文字，只是听人讲法，自己感悟，但其说法就深达佛意，又符合佛理。这就是明显区别。

有些声称自己“教外别传”，但不能因为是别传，就可以不顾甚至颠覆法脉祖师留下的根本。
作者: wd369    时间: 2016-2-7 09:25
wd369 发表于 2016-2-7 01:05
从这几篇看柳的佛学水平不算好。 他是用自己的丹法修证来附会佛教名词说法，在佛教法理上没有表现出靠谱 ...

我的一篇相关帖子： 道经中的”佛教“成分，本质上还是道教
http://www.xiulian.com/discuz/fo ... hread&tid=74620
作者: 自在者    时间: 2016-2-9 04:23
wd369 发表于 2016-2-7 09:05
从这几篇看柳的佛学水平不算好。 他是用自己的丹法修证来附会佛教名词说法，在佛教法理上没有表现出靠谱 ...

佛教名词是对佛教性命双修的具体表达，除了坛经和慧命经，的佛经，都是翻译而来，其原意，只有当事人知晓。至于后来人，见仁见智。
作者: wd369    时间: 2016-2-9 04:37
自在者 发表于 2016-2-8 20:23
佛教名词是对佛教性命双修的具体表达，除了坛经和慧命经，的佛经，都是翻译而来，其原意，只有当事人知晓 ...

道友你先去看看“坛经”再说吧， 拿这两本比较看看。

然后再拿一本柳华阳承认的佛经看看，柳曾经说过，看过的佛经， “楞严经，华严经”是实语者，应该还漏说了一本“金刚经”，再比较这些看看。
作者: 自在者    时间: 2016-2-9 06:39
wd369 发表于 2016-2-9 04:37
道友你先去看看“坛经”再说吧， 拿这两本比较看看。

然后再拿一本柳华阳承认的佛经看看，柳曾经说过 ...

好，我看看，是否也如此认为。
作者: 蜀宾    时间: 2016-2-9 17:41
本帖最后由 蜀宾 于 2016-2-9 09:59 编辑
wd369 发表于 2016-2-4 12:53
陈撄宁先生自己的论述中 出现"伍柳一派"字眼多次,也是个明证.

在我看来， “伍柳一派” 与 “伍柳派” 的意思略有不同。"伍柳一派", 也可以写做 “伍，柳一派”，

“一派”， 一般是指具有相同特徵的一個類別或派别。这个特征在不同人看来，可以有不同。

假设有四位网友，他们所理解的 “伍柳一派” 就各不相同：
网友甲认为派以书分，《伍柳仙宗》是这一派的经典。
网友乙认为派以人分，伍真人和华阳禅师以及他们的弟子门人组成此派。
网友丙认为派以法分，凡修炼方法与《伍柳仙宗》描述相近的即属此派。
网友丁认为派以教分，凡道佛并重，性命双修之清修者应属此派。

所以， “伍柳一派” 这一说法并没有一个唯一的，公认的定义。

专家学者在文字中提到  “伍柳一派”， 既不能证明此派存在，也不能说明此派有唯一公认的定义。

如果是网上闲聊，可以随兴所至，不拘一格，甲乙丙丁排列组合使用。

如果是认真研究，那就必须分清楚哪个是流行说法，哪个是公认说法。哪个是后人做出的定义，哪个是先人沿用的字派。哪个是歧义的，哪个是唯一的。哪个是街谈巷议，哪个有古书验证。
作者: wd369    时间: 2016-2-9 19:10
本帖最后由 wd369 于 2016-2-9 11:23 编辑
蜀宾 发表于 2016-2-9 09:41
在我看来， “伍柳一派” 与 “伍柳派” 的意思略有不同。"伍柳一派", 也可以写做 “伍，柳一派”，

...

我在41,47,49楼已经有多次说明了，可能表达还是不清楚。个人觉得没必要太严谨，"伍柳派"只是三个字而已，不可能禁止别人使用来代称一些修伍柳的团体和个人。
除非是为了争夺法脉正宗那种，只有定性其它为假，我才可以为真。

民国练习伍柳丹法的人士多了，故有＂伍柳一派＂，组成团体也是可能。

那我就想象，在过去历史上，有一些伍柳丹法爱好者，对外声称自己是伍柳派，
比如陈敦甫一系，你能否定这个＂伍柳派＂吗？

像"伍柳天仙法脉"整理者的修炼小团体组织，不知道他们对外称自己是什么呢？，



作者: wd369    时间: 2016-2-9 19:34
蜀宾 发表于 2016-2-9 09:41
在我看来， “伍柳一派” 与 “伍柳派” 的意思略有不同。"伍柳一派", 也可以写做 “伍，柳一派”，

...

按照陈撄宁先生文字语气，应该指第三种丙，乙丙正是我主张的含义。
乙也有可能，如果柳传人有些团体，称自己为伍柳派也未尝不可。

丁不可能，清静丹经多了，伍柳只是其中一种。
甲也不太可能。丹经多了，像性命圭旨那么有名，也没有个圭旨派。
作者: 自在者    时间: 2016-2-9 19:53
蜀宾 发表于 2016-2-9 17:41
在我看来， “伍柳一派” 与 “伍柳派” 的意思略有不同。"伍柳一派", 也可以写做 “伍，柳一派”，

...

您也看出来伍柳一派4字的提法是合情合理的，包括以人分和以书分。而伍柳派3字只能是对伍柳门人的集体专称，可是伍柳门人没有一个人这么说。再说，若真有伍柳派，如龙门派、千峰先天派一样有各自的辈分排字，可是所谓的伍柳派没有。为什么呢？因为只有这所谓的伍柳派，是外人对伍柳一派门人的集体称谓，伍柳一派门人都不知道自己是伍柳派的，至少千峰老人没有说过，何苦再创一个千峰先天派出来。
作者: wd369    时间: 2016-2-9 20:09
本帖最后由 wd369 于 2016-2-9 12:12 编辑
自在者 发表于 2016-2-9 11:53
您也看出来伍柳一派4字的提法是合情合理的，包括以人分和以书分。而伍柳派3字只能是对伍柳门人的集体专称 ...

千峰先天派有多种传承，来自其它派传承多很明确，只有了空这个传承是他一方面之辞（即没有证据此了空就是彼了空）
千峰派创始人是千峰老人和他哥哥，按他说法，他哥哥就没有直接学伍柳。
千峰老人从性命圭旨中沿袭的东西不比伍柳丹法少。
伍柳合称是清朝后期（可能光绪年）才开始的，（不过并非＂伍柳仙宗＂肇始，而是更早。）
作者: 自在者    时间: 2016-2-10 02:00
wd369 发表于 2016-2-9 20:09
千峰先天派有多种传承，来自其它派传承多很明确，只有了空这个传承是他一方面之辞（即没有证据此了空就是 ...

十八种火，可证华阳禅师、了空禅师、千峰老人3人的关系。
作者: 蜀宾    时间: 2016-2-14 23:40
本帖最后由 蜀宾 于 2016-2-14 23:16 编辑

“某甲某乙一派”， 是指具有相同的特征或风格的两个不同门派或宗派。

如果事实上 “某甲派” 和 “某乙派” 是同一派，就没有必要用这个“一”字，而直呼 “某甲乙派”。

来看3个例子。

1。陈樱宁先生曾提到，道家南北两派各走极端，而实行皆有困难。陈（希夷）、邵（康节）一派，最便于学者。

2。他还提到，入手法门亦有上中下三等。伍（冲虚）柳（华阳）一派，不是上乘，惟李清庵、陈虚白、黄元吉诸公庶几近之。

3。如果将前面例子1 和 2 简而言之 ，即为： 陈邵一派最便于学者。李陈黄一派入手法门最佳。
作者: 修道行者    时间: 2016-2-15 06:53
蜀宾 发表于 2016-2-14 23:40
“某甲某乙一派”， 是指具有相同的特征或风格的两个不同门派或宗派。

如果事实上 “某甲派” 和 “某乙 ...

陈的主要功绩是提倡仙学
主张仙学独立于宗教
还仙学本来面目

而陈本身实修有限
他的有一些说法是有很大争义的

而仙道之难
是一些东西
不经实修是很难明了的

而对陈的师承
也是有责疑之言的
作者: 言日中    时间: 2016-8-20 15:08
本帖最后由 言日中 于 2016-8-20 15:35 编辑

虽是陈年老帖，但楼主与wd369的考证精神令人起敬。wd369对华阳禅师在佛学修养上的见解也正确，时代及个人生活环境的局限性，华阳禅师对禅宗的法印传心并未契领，在佛学上的造诣，华阳真师与紫阳真人尚不能相提并论，一个是仅涉外相包皮、一个是深得三昧。但不可否认，伍柳对后世的丹道修炼有非常重要的指导作用，尤其是《慧命经》与《金仙证论》在实修方面称得上瑰宝级别，在实用价值上甚至超过《悟真篇》。
正因为华阳真人对佛门的浅解，招来佛门护法印光大师的恼怒攻贬。好在南怀瑾说了几句公道话，讲得客观，当了华阳禅师与印光大师的和事佬。

对“派”与“脉”，个人认为不必纠结。后学从伍柳著作中得了好处、或参悟了真机，大道法脉得到延续，伍柳功不可没，即“伍柳延续了大道法脉”，所以简称“伍柳法脉”也不为过。至于“派”是后人对丹道传播而分的，并非祖师自创去区别其它道脉。历史上除陆、李创的东、西派外，后世为了区别，还把张三丰道脉划到中派。重阳祖师本创全真，后世为了区别紫阳真人一脉，将王分为全真北派、张分为全真南派。
作者: 蜀宾    时间: 2016-8-22 00:29
本帖最后由 蜀宾 于 2016-8-21 16:52 编辑
言日中 发表于 2016-8-20 07:08
虽是陈年老帖，但楼主与wd369的考证精神令人起敬。wd369对华阳禅师在佛学修养上的见解也正确，时代及个人生 ...

谢谢鼓励。如今能沉下心来读陈年老帖的也不多了。

对于华阳禅师的佛学修养，他我觉得不能仅仅以《金》《慧》二书来评断。因为他写此二书的目的，并不是普传佛法，而是续佛家双修命脉。因为修炼心性方面的佛经十分丰富，而命功方面却几近于无，故华阳禅师必须完成相当于从无到有的开创性任务，所以他才借用道家命功修炼著作中的概念和词汇。
正是因为华阳禅师在性功方面已经有成就，他才能被选定为续佛家双修命脉之人。

如果说道家丹道一门中，有一派是“伍柳派”，或者说有一法脉是“伍柳天仙法脉”，这个我是反对的。

华阳禅师所续的，是佛家双修命脉，此一派修的是佛，是金仙。
”华阳曰，成佛作祖，是本性灵光，不得慧命漏尽，不能了道，直入于如来之太空。”

伍真人一派是道家，修的是天仙。
“伍子道原浅说发明曰：仙家修道为仙，初证则长生不死。”

作者: 東昌    时间: 2016-8-23 09:17
蜀宾 发表于 2016-8-22 00:29
谢谢鼓励。如今能沉下心来读陈年老帖的也不多了。

对于华阳禅师的佛学修养，他我觉得不能仅仅以《金》 ...

非常佩服你的考證精神！
得慧命漏尽，即初证长生不死。
作者: 天地闲人    时间: 2016-8-23 18:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 天地闲人    时间: 2016-8-24 07:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 天地闲人    时间: 2016-8-24 07:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 蜀宾    时间: 2016-8-25 08:14
東昌 发表于 2016-8-23 01:17
非常佩服你的考證精神！
得慧命漏尽，即初证长生不死。

难得东昌君光临。今年初我又写了一篇 “《慧命经》传本小考”， 欢迎您批评指正。

http://www.xiulian.com/discuz/fo ... &extra=page%3D1
作者: 東昌    时间: 2016-8-25 16:57
我還是非常佩服你和各位先生的考證精神！
可能是各人興趣不同，我比較喜歡依伍柳兩位祖師著作實修驗證。
如有同好在此發表實修驗證心得，或質疑，或反證，在此辯論，對實修，對性命，將更有益！
作者: 蜀宾    时间: 2016-8-27 20:21
本帖最后由 蜀宾 于 2016-8-27 12:59 编辑

《灵宝毕法》不过1万6千字，仅《天仙正理》一书，即6万余字。

如果说《天》《仙》《金》《慧》四书是 “山寨版”， 我倒想看看如今何人能够“山寨” 出一部来。

长生非永生。勿以凡俗之心度圣真之腹。
作者: 言日中    时间: 2016-8-28 18:30
蜀宾 发表于 2016-8-27 20:21
《灵宝毕法》不过1万6千字，仅《天仙正理》一书，即6万余字。

如果说《天》《仙》《金》《慧》四书是 “ ...

阁内对全真道脉持世俗陋见的颇多，待阴霾散尽，将尽显金莲本色。
作者: 蜀宾    时间: 2018-9-22 02:06
本帖最后由 蜀宾 于 2018-9-21 18:10 编辑

在 1 楼主帖结尾处提到的那篇文章，原链接已断。搜了一下找到了新链接：
红林门下：浮云无心观过客 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e75e5ed0100ce8f.html

全文：
紫阳一脉。传承甚多。虽后世稍有异同。关键处却是原来。经历的时间长了。早将这些关键的情况都祥祥细细的说清楚了。乃至怎么防偏等。都一应具全。有人说要是真法。则老师必然是完全的过来。住世的神仙。此话未免泥古。修丹的。起码得习惯素食。原因很简单。荤腥之物。主沉浊。食之致后天粗气难伏。香甜之物。性主轻浮。食之必致先天之气散而难聚。要知存乎理者。禁食腥荤香辣。素食淡饭。以除厚味。不可过饱伤神。不可过饥伤气。饮食调和得中。饥则加参。适可而止。此节饮食之道。修真不可不知而行。工夫不多。无非炼心至静。关键处。玄关。不明此。不能入先天。玄关本是采小药后累积而产生的。采小药须要明文武火。药怎么辩清浊。一般经过温养下田。会阳气充足而坐中举。此只是个标准。所以跟产小药很相似。但还不是采的时候。真小药。有内外二竞具在才是。坐中凝神于气穴。意念纯净，毫无杂念。为水源清。从清源而生的药采取后可炼成丹。想反。则不可用。若是清源有举后产生杂念欲念。也不可用。强而采之。幻丹之源也。再者。药生还得把握时机。不可早不可迟。圣人传功不传火。口口相传。外人难知。火候不明则难结丹。这个关键。就在个融字上。当凝神下田之时。下田暖气出现。中旋动之感。融融其中。温和一片。似春泉涌动。外则阳举。此正是真正火候。过此皆非真也。于此是。只用吸。不用呼。吸有意。呼随之。药既归炉中。行人莫要大意。此所谓呼吸者。非是猛吸外界空气。乃是借呼吸之机引动先天之机。此时是一意内注在丹田。毫无口鼻之分。否则冷气入内。停蓄不化。难免肚疼溏泻。阳既归炉。闭塞耳目心，不行呼吸，凝神入定，静候阳生，以待起火，运行周天。此既封固。就是此一节。还有甚多注意。比如梦寐中而来几种情况。怎么对治。都需要有详细的口诀。差之毫厘丹不结。在此抛砖引玉。笑谈春风客松松。

谱上所载。以是。后则多位祖师分流。中有断。以至雍正寂无禅师。至乾隆华阳禅师。于清朝后期传曹京益道人。乃传周少敏。道号培仙道人。又传仙明道人。是上世纪末也。

再说的清楚点。这种人本身是具备修道的福分和因缘的。本身具备能沟通仙师的体赋的。就是平时的灵感准确。之所以出现这种情况。一是机缘不到。要磨你。看心退不。能过的了。则由中人而上人。能多方求学。口诀当能得手。但你现在的情况。也正表明你的灵觉之神虽还没有蒙多少灰尘。但对于自己从哪里来要干什么还不明白。糊涂蛋而已。可是不这样磨。又去不掉那个遮住本来的灰尘。善加珍惜。也善听善言。无论今后是否继续。也能全身而退。因为这种现象不会一次就罢了。真要伤了道体。只有修基础到了还虚才能重铸身体。那种受的伤。一伤后永远都能感觉到。只有休息半睡时分才感觉正常。不是医疗设备。中医等能解决的。还有。这个也跟你以前的住所有关。表现在梦多。且练功越勤。被盗的越多。导致不能更向前。种种因素。深可至极微而罕有人关注。简者浅至人人能知普通之对治。

作者: 言日中    时间: 2018-9-23 23:28
蜀宾 发表于 2016-8-27 20:21
《灵宝毕法》不过1万6千字，仅《天仙正理》一书，即6万余字。

如果说《天》《仙》《金》《慧》四书是 “ ...

此言实在，有人说伍柳山寨灵宝毕法，邱师重阳，重阳师钟吕，灵宝毕法为正阳所作。这种山寨，不知他要说明什么？
作者: 蜀宾    时间: 2018-9-28 08:53
前不久有阁友质疑：
“慧命经写遇合洪、冲虚老师。冲虚是道教常用人名，并不能确定是伍冲虚。”
http://www.xiulian.cn/Discuz/for ... page%3D2&page=1

因此重新计算了一遍《金》，《慧》二书中涉及伍真人的次数。

合洪冲虚师        1
伍祖师              1
冲虚祖师           2
伍子                 1
冲虚真人          4
守阳真人          3
曹伍二真人       1
冲虚子             13
冲虚                12
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总计                38




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