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标题: 关于佛教的一些事实 [打印本页]
作者: waaadoooo    时间: 2009-10-31 16:42
标题: 关于佛教的一些事实
关于佛教的一些事实
主要是从论坛及各处总结，希望大家补充、纠错

道教对佛教的认可：钟吕传道集：达磨面壁九年，方超内院；世尊冥心六载，始出凡笼。悟真篇后记（应该是已经修成的评价）：则知伯端得闻达摩、六祖最上一乘之妙旨，可因一言而悟万法也。

佛教对婆罗门教的继承：四大部洲、轮回（但佛教将神加入轮回）、四禅八定、因果报应（但婆罗门认为因果为梵天所创）等。

佛陀出生地、国家：国家叫迦毗罗卫国，疆土不足二千六百六十六平方公里，王宫周围只有十公里，跟中国一个县差不多大。在尼泊尔的蓝毗尼（南部提匀拉科附近的洛明达），现遗址大概不到一公里。其父亲也并非唯一的“国王”， （音译“罗阇”，部族首领的意思），是贵族共和制，该国的最高权力机构是由“500释种”组成的部族议会。

佛陀的去世：受了铁匠纯陀Cunda供献的死猪肉得了赤痢而去世。

佛陀著名弟子有关的不正常死亡：目犍连，被外道用巨石砸死。阐陀身罹重病，自杀。佛陀认为他已经能够解脱生死，自杀舍身能够令余身不相续。跋迦梨自杀。舍利弗和大爱道，不忍心见佛陀先取灭度，自杀。阿难因为为他而兵戎争抢，自杀。

释迦族的被族灭：释迦族的“国王”们的种姓等级较高，而宗主国的国王是行伍出身，种姓较低，要求娶个释迦族的公主做王后提高点身价，但是释迦族的500个“国王”们没有一 个愿意和“门不当户不对”的宗主国国王攀亲，又迫于无奈仰望人家保护，结果有个“国王”把女仆生的女儿算成公主嫁了。等到宗主国的王子长大后回娘家探亲时 因为母亲的身世受到释迦族的侮辱，回国继承王位后（20岁）发兵攻灭释迦族，把500“释种”几乎屠杀殆尽。

佛陀无所不能、无所不知吗：不会，即便释迦族被灭族，佛陀也改变不了这种因果关系，阿难用钵也解救不了释迦族哪怕三千人，而且如果不嫁女仆就不会有琉璃王，有琉璃王，不故意侮辱他也不会有如此下场，可见佛陀并不能提前预测。佛陀有自己不愿意回答的十四无记。据四分律和杂阿含经记载，佛陀教弟子不净观，结果许多弟子修出问题来了，很痛苦，就请人来杀他，一共杀了有60个，然后又互相杀了无数。佛陀直到看见人少了才知道。甚至神通第一的目犍连，连胎儿性别都搞错。

佛教夸夸其谈：鏖杀释种九千九百九十万人（一个县大的地方有这么多人杀么）

大乘佛教：据说在铁围山集结，龙树菩萨自龙王中取出。龙树菩萨据说后来用草叶自杀，亦有人推测龙树死于宫廷政变。

大乘佛教的疑问：不知道佛陀一生能讲这么多法么？阿难能集结这么多法么？阿难为啥不在第一次集结，就集结大乘佛法？为什么要跑到铁围山去呢？难道没有神通的，就不能参加吗？

佛教与客观现实不符合或者没发现之处：在一日一月之内（所以这些玩意必定是在地球），太阳绕须弥山转，须弥山四周有四大部洲，四大部洲的人的人脸长得象部洲。减劫中100年减一岁，增劫中100年增一岁，事实是近2000年寿命变化不大，而现代人寿命明显增长。海水何故咸。一味有三事。一者海中有大鱼…皆清净溺海中,故海水咸; 二者云起覆诸海放大雨。其云上至阿迦尼矺天。放大雨如车轴。海中的大鱼可以比佛经中的太阳（五十一由旬，二千四十里)大十几倍。大地震动，有八因缘。 一者大地依于水住…。找不到六道轮回中的可见的饿鬼道。佛教关于十月怀胎的描述，大概只有“十月”是正确的，大家有兴趣可以去对比现在科学的描述。

佛教进入中国：

佛教在中国的发展： 五胡乱华

中国信佛教的皇帝：

佛教某些人对信徒的残害：

信仰佛教的现代官员：

佛教国家和地区的命运：
作者: waaadoooo    时间: 2009-10-31 16:45
本帖最后由 waaadoooo 于 2009-10-31 09:29 编辑

抛砖引玉。
希望大家指导指正补充。

此贴我只讨论事实，论据论证，
不回答无关问题。
作者: 归元守一    时间: 2009-10-31 18:12
世界是什么样的，其实不关解脱的问题。难道天地是道教说的样子？道教的修炼还不是照样。

用钵盂救人的是目犍连尊者。神通不能改变业力。道教的神算不也不能百分百准确。

佛陀从来不会说自己无所不能。但是生天生地的元始天尊无所不能却没有显示出有什么能来。

鬼神之事中国本来就有。至于有没有饿鬼道，你怎么知道？

发这些有什么目的？不过是为了排挤佛教，从开始到现在都没有反省自己。正人先正己。道教的东西有多少可以见人。
作者: 悟者自得    时间: 2009-10-31 19:49
言者不知，知者不言。绝圣弃智，归于无知。
道不同不与为谋，强将两者比较以分高下，了无意义。
作者: waaadoooo    时间: 2009-10-31 19:55
本帖最后由 waaadoooo 于 2009-10-31 11:57 编辑

非也，我没有要比较两教，
我也无意要为道教争辩。

我是要直贬佛教之过，
无论信佛国家的灾难是不是佛教引起，
但信佛的国家、朝代，
多数很凄惨、悲凉，就是了

我做这个总结就是这个意思，
希望把一个真实的佛教展示出来，没有偏颇。

佛教神话太过，
然后事实上佛教又无法承担这些神话，
所以去伪存真，
未尝不是功德一件。
作者: 东华门生    时间: 2009-10-31 20:00
没有事实，就没有真相，
希望大家多了解事实，
如果事实都不愿意了解，难免闭门造车。
作者: waaadoooo    时间: 2009-10-31 20:06
东华门生，
你们都指导指导。

一个人了解有限，
何况我本来知识就比较贫乏。
作者: 归元守一    时间: 2009-10-31 20:25
非也，我没有要比较两教，
我也无意要为道教争辩。

我是要直贬佛教之过，
无论信佛国家的灾难是不是佛教引起，
但信佛的国家、朝代，
多数很凄惨、悲凉，就是了

我做这个总结就是这个意思，
希望把一个真 ...
waaadoooo 发表于 2009-10-31 19:55

信佛的朝代悲惨吗？
应该是悲惨的朝代想起了信佛。
真正悲惨的应该是崇道的朝代。你看看唐武宗，宋徽宗，明世宗。
作者: 无知者    时间: 2009-10-31 20:26
楼上的知识还贫乏吗?
比我知道多多了.
还假装啥了解有限?
能封个历史学家也不为过啊.
只是学这些虚假的知识有用吗?
哪里有一点有利于自己的灵.?
作者: 归元守一    时间: 2009-10-31 20:27
没有事实，就没有真相，
希望大家多了解事实，
如果事实都不愿意了解，难免闭门造车。
东华门生 发表于 2009-10-31 20:00

请不要把没有定论的“事实”贴上来。比如佛教造成了唐王朝灭亡，五胡乱华是佛教促成的。
作者: waaadoooo    时间: 2009-10-31 20:31
请不要把没有定论的“事实”贴上来。比如佛教造成了唐王朝灭亡，五胡乱华是佛教促成的。
归元守一 发表于 2009-10-31 12:27


我这个帖子不会，
如果不是主流论点，至少我会加上疑问词。

就譬如五胡乱华我不会说是佛教促成的，
但佛教从此开始繁荣昌盛，那还是可以说的。
作者: waaadoooo    时间: 2009-10-31 20:35
9# 无知者

修炼那会那么简单，
你们多世修炼，又有师傅，

另外，本来就挺贫乏，
看点零碎的东西，把他们凑起来而已。
作者: 阿朱    时间: 2009-10-31 22:08
我回到落后的老家，告诉我的小侄子：
1、我在城市可以收看108个电视台的节目
2、我坐飞机一个小时就回家了。
3、我的电脑中有装100000本书。
4、1+1可以等于3。
5、石墨可以变成钻石。
等等如此的常识。
但是我的5岁的侄子就是不相信，坚持认为我在说谎。
知识层次不同导致的误解是难以化解的。
我在想，只有他长大了，学到更高的知识才能明白。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-1 13:05
请不要把没有定论的“事实”贴上来。比如佛教造成了唐王朝灭亡，五胡乱华是佛教促成的。
归元守一 发表于 2009-10-31 12:27

释子奴，佛教谎言妖言惑众、亡国灭种，为什么不能说呢？难道天天说佛陀炼到性无能、阳根萎缩是无上大成就？楼主已经说了许多“事实”，但是再怎么说，释子奴依然会说这些“不是事实”的。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-1 13:18
这个论坛里，多年来一直就有释子奴不停地攻击道教。大多数时候，道家人士对此是不预理采的。你以为人家就不会生气么？俗语言，佛都有火，何况是修道未成的道家学子？

阁下拍拍屁股就将一切责任推得一干二净，好风度。可是你将“佛道争论的根源”推给别人，别人就要承担责任么？以下就是一个月前你对自己言行的总结“存照”，可见此前这个释子奴已经发表了不少谤道言论。
我在论坛对伪经批判，对佛教也批，对道也批，导致有人认为我是来捣乱的，真是可笑。
    宣传道教用不着这些伪经，难道会有人说黄庭经是抄袭？太平经是抄袭？可惜的是，现在的人还是不能走出来。
   两宋之后重新走回实修，却又把佛教的歪说拿进来，虽然有很多高人很有成就，但是所流传下来的东西却不伦不类，四不像。
归元守一 发表于 2009-9-29 13:32
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-1 14:12
信佛的朝代悲惨吗？
应该是悲惨的朝代想起了信佛。
真正悲惨的应该是崇道的朝代。你看看唐武宗，宋徽宗，明世宗。
归元守一 发表于 2009-10-31 12:25

释子奴又在妖言惑众了。

唐武宗如果不“崇道灭佛”，他连皇帝位都坐不稳了；国家都没人当兵，任由外族侵凌、民间反叛，早就亡国了。唐武宗灭佛，历史上就成了唐朝的中兴之主。可惜后来的皇帝却很快恢复了佛教地位，导致唐朝中兴不能长久。而佛教“信徒”报复之心不可谓不重，竟然将当年力推灭佛的儒家大臣贬的贬、杀的杀，搞得唐朝一片污烟瘴气，最后亡国。

宋徽宗虽然崇道，但是对佛教并无多大打击，佛教禅宗反而发展到封建社会的顶峰。后来出了个祭京把持朝政，将王安石变法、元佑党争积下的私怨作为打击政敌的手段，导致朝臣们个个明哲保身、人人不敢为国办事。任何有主见的人失势后，都会成为政敌打击的对象。北宋就是这样亡的。当初金人攻入北宋京城，只是索取金银财宝，就象打劫一个国家而已。但是当此关头，朝臣个个不肯出面交涉。最后张邦昌答应做了“伪皇帝”，才将金人骗走。人家宋徽宗对张邦昌一点都不生气，还爱惜他“晚节不保”。这种紧要关头，任何人都会遗臭万年，所以李鸿章签卖国的“北京条约”就是一种勇气。这个也是不能怪到道家头上的。

至于明世宗么？在位45年，寿60岁，是明朝众多短命皇帝中几乎最高寿的了。除了出过一次“壬寅宫变”外，真的没什么悲惨的，哪个王朝皇帝不经历几次政变、民变的？而且还可以说，他是明朝众多皇帝中活得很滋润的一个。
作者: 东华门生    时间: 2009-11-1 15:00
可惜宋徽宗崇道家之末，而不能以道治国。
作者: 砂风    时间: 2009-11-2 09:54
本帖最后由 砂风 于 2009-11-2 10:00 编辑

其实这个问题不是今天才引起人们的注意，明初就有儒生吴与弼感慨曰：“宦官、释氏不除，而欲天下之治，难矣！”
朱元璋乃先“佛教”后“明教”的出身，非能懂儒学之人，开朝之后疼骂重民轻君的孟子为“竖儒”，开八股之先河，并非无因。
明亡，实由于此。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-3 09:33
释子奴，佛教谎言妖言惑众、亡国灭种，为什么不能说呢？难道天天说佛陀炼到性无能、阳根萎缩是无上大成就？楼主已经说了许多“事实”，但是再怎么说，释子奴依然会说这些“不是事实”的。
旗峰居士 发表于 2009-11-1 13:05

道教犯上作乱，淫乱妇女才是事实。
抄袭佛教，污蔑佛教才是事实。
你的眼睛是瞎子？
作者: 归元守一    时间: 2009-11-3 09:36
这个论坛里，多年来一直就有释子奴不停地攻击道教。大多数时候，道家人士对此是不预理采的。你以为人家就不会生气么？俗语言，佛都有火，何况是修道未成的道家学子？

阁下拍拍屁股就将一切责任推得一干二净，好风 ...
旗峰居士 发表于 2009-11-1 13:18

胡说八道。我才来这里不到一个月。你看见那里谤道了？
你满嘴喷粪，污蔑佛教，反倒猪八戒倒打一耙了。
难道道教不是抄袭？你说瞎话也不看什么地方。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-3 09:41
释子奴又在妖言惑众了。

唐武宗如果不“崇道灭佛”，他连皇帝位都坐不稳了；国家都没人当兵，任由外族侵凌、民间反叛，早就亡国了。唐武宗灭佛，历史上就成了唐朝的中兴之主。可惜后来的皇帝却很快恢复了佛教地 ...
旗峰居士 发表于 2009-11-1 14:12

无耻的旗峰牛，将亡国之事如此的轻描淡写。
北宋亡国给汉人带来多大的痛苦？唐武宗不尽力治国，却跟道士鬼混。短命是活该。
明世宗的祸害在你眼里居然变成了人生的享受。
你怎么这么没有廉耻呢？
为了不伦不类的方术，竟然将人命看到如此轻贱。
这就是老庄的精神？
作者: 归元守一    时间: 2009-11-3 09:41
可惜宋徽宗崇道家之末，而不能以道治国。
东华门生 发表于 2009-11-1 15:00

祸害百姓总是事实。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-3 09:43
其实这个问题不是今天才引起人们的注意，明初就有儒生吴与弼感慨曰：“宦官、释氏不除，而欲天下之治，难矣！”
朱元璋乃先“佛教”后“明教”的出身，非能懂儒学之人，开朝之后疼骂重民轻君的孟子为“竖儒”，开八 ...
砂风 发表于 2009-11-2 09:54

道士也不是好东西。
黄巾之党也不少。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-3 11:18
胡说八道。我才来这里不到一个月。你看见那里谤道了？
你满嘴喷粪，污蔑佛教，反倒猪八戒倒打一耙了。
难道道教不是抄袭？你说瞎话也不看什么地方。
归元守一 发表于 2009-11-3 01:36

释子奴，早就知你不会承认的了，就如你们不承认“佛陀歧视女性”一样。可是，本贴15楼引用的是你原话，你用什么马甲谤道，就不是旁人可知了。

即使阁下没说，但是“经理来了”是安然先生的马甲，又是多年来不懈攻击中华文化、道家文化、中医文化、儒家文化的可笑先生马甲。现在，“谈论道”版块上就有一位“恬然”佛教信徒在做着污蔑道教的事。多年来释子奴们的谤道行为还少么？至于说道教抄袭佛教的事，古代南北朝时期个别教派是有的，可是道教信徒并不否认啊？倒是佛教传入中国初期，抄袭老庄言论、傍附道家学说的行为就从没承认过。归根结底，这是释子奴的自卑心理作祟。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-3 11:59
北宋亡国给汉人带来多大的痛苦？唐武宗不尽力治国，却跟道士鬼混。短命是活该。
明世宗的祸害在你眼里居然变成了人生的享受。
归元守一 发表于 2009-11-3 01:41

呵呵，释子奴，你是不是“脑残”呢？

北宋王朝的灭亡，关道家什么事呢？宋徽宗写得一手好书法，创造了书法史上著名的瘦金体书法，是历代皇帝以来最文彩风流的一位；宋徽宗治下，收服了西夏王国，宋朝国力达到了颠峰；宋徽宗治下，全国的财政都由商业收入支付、幼有所教、老有所养、病有所医，国人的负担还没现代中国人重呢！宋徽宗自称“道君皇帝”，开创了中国历史上集政权、教权于一身的先河，中国哪个皇帝能做到呢？明朝皇帝为了将道教控制在手中，还必须将公主下嫁张天师，用血缘关系来拉扰道教呢。如此一位文治武功绝代风流的宋徽宗，历代哪一个皇帝比得上？中国历史上，有哪一个朝代的兴亡，能有宋朝的深得人心？引无数英雄竞折腰？

唐武宗不尽力治国？如果他不尽力治国，在他那代国家就灭亡了。恐怕是唐武宗杀了几个佛徒，你这个释子奴就对他记恨在心、恨得睡不着觉吧？你说人家明世宗悲惨，人家哪点悲惨呢？至于说“壬寅宫变”，那是王宫内常有之事。你若因此而贬明世宗，还不如反对历代皇帝的太监制度？
作者: prac    时间: 2009-11-3 19:03
某些人雖然血統是本族血統，可信仰了胡教，他其實從內心上已不認可本族了，雖然他填表時仍然會寫本族。所以他們對待本族的出發點基本上是以噁心諷刺本族為出發點，動輒“你們”“你們族”等字眼。而我族人的基本出發點都是善意的，即使批評都是希望本族更好。此一

我們現在接觸的史書都是經過滿清一燒二刪三改四偽造的，諸位從我皇明諸聖君被滿清賊子肆意詆毀就可知一般。所以不要認為史書上怎麼寫我唐、宋、明諸帝，就以為事情真是這樣，看史書要別具隻眼。此二

不要認為我華夏諸帝真的是一言九鼎，掌握莫大權力，想做什麽下到聖旨即可，其實很大程度上受制于世家和後來的文官系統，即使是各朝的太祖，鼎定新朝，權利確是很大，但也有所受制。此三
作者: 砂风    时间: 2009-11-3 20:07
本帖最后由 砂风 于 2009-11-3 20:09 编辑

皇帝专权，始于朱元璋，至满清而等峰造极。宋朝以前的各朝皇权由相权制约，当然力度或有不等。如有宋朝一朝，甚至会有丞相为代表的官员们不点头，皇帝的诏书就无效的事。这在明清两朝绝难想像。

而宋之所以亡国，也正因为此，所谓权力制衡，本质上同时也是资源内耗，而各权力派系又容易被外来势力收买，就如现在美国搞的橙色革命什么的。宋不可能敌过北方集权的游牧政权，也就顺理成章了。能放而不能收，这就是宋的弊端，是偏颇而不中庸的，故正应所谓“道家之末”。

华夏自故就是以文化来分定疆域。生而为中国人，信仰什么教本是自由，但因为信仰而放弃了作为中国人的基本立场，对自己国家的历史一窍不通，则不复为中国人。

当然了，吵吵闹闹，提高发帖率，这本是每个论坛的管理者们都希望看到的。至于是不是有理有据的讨论，那是可以忽略不计了。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-4 09:18
释子奴，早就知你不会承认的了，就如你们不承认“佛陀歧视女性”一样。可是，本贴15楼引用的是你原话，你用什么马甲谤道，就不是旁人可知了。

即使阁下没说，但是“经理来了”是安然先生的马甲，又是多年来不懈 ...
旗峰居士 发表于 2009-11-3 11:18

批评一下道教就是污蔑？你污蔑佛教怎么不觉得呢？
道教抄袭佛教的还少？个别教派？
佛教初来，翻译自然要用到道家的词汇。这是因为只有道家稍微符合佛教的意思。但是这种格义的手法在后来已经废弃了。你不了解佛经的翻译就不要胡说。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-4 09:23
呵呵，释子奴，你是不是“脑残”呢？

北宋王朝的灭亡，关道家什么事呢？宋徽宗写得一手好书法，创造了书法史上著名的瘦金体书法，是历代皇帝以来最文彩风流的一位；宋徽宗治下，收服了西夏王国，宋朝国力达到了 ...
旗峰居士 发表于 2009-11-3 11:59

文学水平高不代表能治国。西夏是让成吉思汗的后人给灭了，大宋每年给辽国赔钱还称赐予呢。
明世宗的壬寅宫变是他崇道的报应。唐武宗早死是吃了道教的金丹。
政权与教权合一只不过是更好的愚昧百姓。这倒也符合老子愚民的教导啊。
你对这些昏君的祸害如此轻描淡写，为了目的不择手段啊。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-4 09:26
某些人雖然血統是本族血統，可信仰了胡教，他其實從內心上已不認可本族了，雖然他填表時仍然會寫本族。所以他們對待本族的出發點基本上是以噁心諷刺本族為出發點，動輒“你們”“你們族”等字眼。而我族人的基本出發 ...
prac 发表于 2009-11-3 19:03

开国之君或许有点功劳。后世子孙混蛋的就更多。
你又有什么证据证明人家污蔑了明朝呢？难道李自成的造反不是事实？不是间接的证明明朝的黑暗？
你用民族语调来攻击佛教徒。想陷佛教徒于不义吗？
作者: 归元守一    时间: 2009-11-4 09:35
一个国家有规章典范。所以一个昏君在世，未必会直接亡国。这就是万历皇帝二十多年不上朝国家没有灭亡的原因，但是这样带来的弊端可想而知。
旗峰居然以唐武宗未亡国来辩护。真是不知所以啊。俗人尚且知道百足之虫死而不僵。何况是一个国家。
明世宗让百姓受苦，旗峰居然理解成了明世宗悲惨。对你的理解能力我感到惊讶。
宋徽宗崇道。四处建造宫观，寻求丹药。消耗国库，居然用一个书法家来掩饰。真是可悲啊。
作者: 星环    时间: 2009-11-4 09:35
看看常识贴：
唐朝时期吐蕃（西藏）人口众多，非常强盛，当时苯教使得藏人勇而好斗，是唐朝的最大的威胁，唐朝只好采纳和亲政策。自七世纪后期起，西藏军队开始进攻中国唐朝的边疆地区。安史之乱之后，唐朝实力下降，人口降低到1700万[23,24]；西藏人口有800万[25]。西藏军队曾经于公元763年一度攻占唐朝都城长安。唐德宗采纳“北和回纥，南通云南、西结大食、天竺”的战略，使吐蕃四面受敌，吐蕃才无力大举攻唐[26]。但是西藏后面喇嘛教兴起，使得大量人口出家为僧而不事社会生产和人类生产，严重限制了人口和社会生产力的发展。并且将大量财富用来修建众多的寺庙，进一步降低老百姓养育孩子的能力。吐蕃人口减少，对中原政权不再构成威胁。1953年，全国首次进行人口普查统计，全国藏族只有277.5万人。2000年人口普查显示，藏族人口541万，占中国人口的1/233。
　　
　　萨满教不但使得蒙古剽悍，也使得人口增加较快，在元代鼎盛时期，蒙古族人口曾达400万[27]，而中国当时总人口不到6000万[23,24]，蒙古族人口占中国人口比例超过1/15。蒙古军队曾经席卷欧亚大陆，但很快就因为本民族人口的局限不能承受扩张带来的压力而崩溃，其强大不过是昙花一现。
　　
　　但满清入关之后，为了保证北方退路的安全，对蒙古民族明拉拢实打压防范了两百年。重要手段就是利用藏传佛教作为柔服蒙古的工具，实行“兴黄教以安众蒙古”的国策，通过影响生育文化以减少蒙古民族的人口(乾隆帝认为：“所系非小，故不可不保护之，以为怀柔之道而已”)[28]。通过物质刺激鼓励人们当喇嘛，喇嘛地位高，清政府在其《理藩院则例》中规定“喇嘛辖众者，令其治事如札萨克”，使掌权的喇嘛有了与旗长同等待遇和权力，上层喇嘛享有与蒙古王公同等的优厚待遇。人们愿意当喇嘛（类似于现在的“少生奖”、“丁克奖”、“关爱女孩”）。为了尽快推广喇嘛教，不仅给喇嘛优厚待遇，而且清帝亲自从国库中拨出国帑修建寺庙[29]。“修庙一座，胜用十万兵”，“家有二子者以一子当喇嘛，有三子者以二子当喇嘛”，喇嘛人口甚至占到了总人口数的1/3。经顺治至乾隆一个半世纪（数千年一遇的全球人口快速增加时期）的优礼，藏传佛教的地位日崇，影响很大，其势力已伸入漠北、漠南和西部额鲁特整个蒙古地区，拥有寺庙千余座，僧侣数十万人。在其他民族人口快速增加几十倍的同时，蒙古族人口却不断减少。如鄂尔多斯地区，清初人口有40万，到清末下降到仅有8万左右。
　　
　　解放后由于摆脱黄教的束缚，蒙古族人口快速增加，据1953年第一次人口普查，内蒙古蒙古族人口为88.8万（占中国总人口的1/676），1964年第二次人口普查为138.4万，1982年第三次人口普查为248.9万，1990年第四次人口普查为338.0万，2000年增加到399.53万（是1953年的4.5倍，占中国总人口的1/317）。而2000年全国人口为12.6亿，只是1953年的2.1倍（还是因为寿命的延长）。2000年全国蒙古族总人口581万（占中国总人口的1/218），蒙古国人口260万，俄罗斯大约有90万蒙古族，加上其他国家的蒙古族，总计接近1000万，也只相当于中国人口的1/130。可见满清政府对蒙古族的“计划生育”是非常“卓有成效”的。
作者: 星环    时间: 2009-11-4 09:37
统计数字是最有说服力的，比那些佛徒的表面虚假慈悲，嘴上强词夺理更有说服力。
作者: 星环    时间: 2009-11-4 09:39
身为炎黄子孙，任凭口吐莲花，如来神掌，却也跳不出认贼作父、数典忘祖这八个大字。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-4 10:01
你要是拿手术刀杀人是不是就把医生这行业给废除了？
这些朝代毁害了佛教，你怎么不看呢？难道这是佛教允许的吗？
西藏的佛教是苯教与密教的融合。巫鬼之术多于佛教。
作者: 有所求    时间: 2009-11-4 11:11
你要是拿手术刀杀人是不是就把医生这行业给废除了？
这些朝代毁害了佛教，你怎么不看呢？难道这是佛教允许的吗？
西藏的佛教是苯教与密教的融合。巫鬼之术多于佛教。
归元守一 发表于 2009-11-4 10:01

--->这些朝代毁害了佛教，你怎么不看呢？难道这是佛教允许的吗？
     到这里我明白了，原来归元守一网友之所以和大家争执不下，是因为评判的标准更多的是佛教/道教如何说的，而大家的标准是既看如何说的，也看如何做的。

   争论到现在，不如大家归纳自己的观点，然后集中时间和精力专门开帖子一条条辩论，不求说服别人，只要阐明自己的观点即可。

   比如，针对俺引用的帖子，大家可以从中归纳出几个值得讨论的地方：
   1.佛教/道教 的发展与 XX朝代国力的影响如何？
     可以从政治、经济、军事、文化等方面讨论
   2.西藏的佛教主要思想与印度佛教是一脉相承么？
     可以从经典、教义、仪轨等方面讨论

   否则大家从A辩论到B，然后岔到C，再来到D....
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-4 11:29
一个国家有规章典范。所以一个昏君在世，未必会直接亡国。这就是万历皇帝二十多年不上朝国家没有灭亡的原因，但是这样带来的弊端可想而知。
旗峰居然以唐武宗未亡国来辩护。真是不知所以啊。俗人尚且知道百足之虫死 ...
归元守一 发表于 2009-11-4 01:35

释子奴，唐武宗治下，国力及政府水平都比前后任皇帝好，你怎么就说人家不尽力治理国家呢？你不是污蔑是什么？种种历史资料都证明他是唐朝的中兴之主、好皇帝，偏你说他是昏君。还有谁毒得过释子奴？

释子奴，万历皇帝二十多年不上朝，又关明世宗及道教什么事呢？万历帝又不是嘉靖帝，你真会瞎掰。

北宋灭亡时，是宋钦宗做皇帝，不是宋徽宗，你懂吗？宋徽宗信道怎么了？害着你家释主子了？一个封建地主、文人尚且可以收藏些古董字画，身为皇帝就不可以打打高尔夫、收藏几块奇石？
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-4 11:45
你要是拿手术刀杀人是不是就把医生这行业给废除了？
这些朝代毁害了佛教，你怎么不看呢？难道这是佛教允许的吗？
西藏的佛教是苯教与密教的融合。巫鬼之术多于佛教。
归元守一 发表于 2009-11-4 02:01

你怎么不说，是佛教祸害了这些朝代？佛教又是谁在主持，他们不代表佛教，谁代表佛教？难道是你？你不过将佛教的过错推委他人罢，你以为佛教就是无上正确？过错可以这样推委他人，我也可以将抄袭佛教经义的道教宗派说成是受佛徒蛊惑、欺骗，或者完全否定他们是正宗的道教门派。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-4 11:47
你要是拿手术刀杀人是不是就把医生这行业给废除了？
这些朝代毁害了佛教，你怎么不看呢？难道这是佛教允许的吗？
西藏的佛教是苯教与密教的融合。巫鬼之术多于佛教。
归元守一 发表于 2009-11-4 02:01

佛陀歧视女性的言论，不是这些朝代毁害了吧？你怎么又不承认？
作者: 东华门生    时间: 2009-11-4 11:52
说外国好的人，一般都没在国外长住过。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-4 12:02
你要是拿手术刀杀人是不是就把医生这行业给废除了？
这些朝代毁害了佛教，你怎么不看呢？难道这是佛教允许的吗？
西藏的佛教是苯教与密教的融合。巫鬼之术多于佛教。
归元守一 发表于 2009-11-4 02:01

释子奴对佛教很无知。

佛教产生于婆罗门教，或者说是婆罗门教的异端。在印度，一些男女双修、巫鬼之术本来就是婆罗门教的内容，所以佛教密宗教法不过是继承了这些内容罢。在南传的小乘佛教中，依然存在这些内容。呵呵，你否定中国的大乘佛教、密宗，又不承认小乘的修法，难道你自比佛主？只有你的佛法才是正法？
作者: 归元守一    时间: 2009-11-4 12:57
本帖最后由 归元守一 于 2009-11-4 13:32 编辑
释子奴，唐武宗治下，国力及政府水平都比前后任皇帝好，你怎么就说人家不尽力治理国家呢？你不是污蔑是什么？种种历史资料都证明他是唐朝的中兴之主、好皇帝，偏你说他是昏君。还有谁毒得过释子奴？

释子奴，万 ...
旗峰居士 发表于 2009-11-4 11:29

唐武宗从信了道教之后就没有作为了。开始的功绩也是宰相李德裕帮助的。
后期更是荒唐至极。你看他求仙药都要些什么。
　李子衣十斤，桃毛十斤，生鸡膜十斤，龟毛十斤，兔角十斤。
　　这几乎是一个永远无法备齐的单子，武宗居然下令各地求购。

明朝万历皇帝不过是我举得一个例子罢了。万历不过不上朝。嘉靖却是一边荒淫，一边玩弄权术。你看海瑞是怎么写他的。
陛下则锐精（未久，妄念牵之而去矣。反刚明而错用之，谓长生可得，而一意玄修。富有 四海不曰民之脂膏在是也，而侈兴土木。二十余年不视朝，纲纪驰矣。数行推广事例，名爵滥矣。二王不相见 ，人以为薄于父子。以猜疑诽谤戮辱臣下，人以为薄于君臣。乐西苑而不返宫，人以为薄于夫妇。天下吏贪将弱，民不聊生，水旱靡时 盗贼滋炽。自陛下登极初年亦有这，而未甚也。今赋役增常，万方则效。陛下破产礼神日甚，室如县罄，十 余年来极矣。天下因即陛下改元之号而臆之曰：“嘉靖者言家家皆净而无财用也。”  


宋徽宗把国家搞垮了，一个烂摊子交给儿子，你说他没有责任？
　赵佶于在位期间，过分追求奢侈生活，在位期间，重用蔡京、童贯、高俅、杨戬等奸臣主持朝政，大肆搜刮民财，穷奢极侈，荒淫无度。建立专供皇室享用的物品造作局。又四处搜刮奇花异石，用船运至开封，称为「花石纲」，以营造延福宫和艮岳。他信奉道教，自称「教主道君皇帝」，大建宫观，并设道官二十六阶，发给道士俸禄。在位期间，爆发方腊、宋江等领导的民变。宣和二年(1120年)，遣使与金朝订立盟约，夹攻辽国。宣和七年，金军南下攻宋。他传位赵桓(钦宗)，自称太上皇。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-4 12:59
你怎么不说，是佛教祸害了这些朝代？佛教又是谁在主持，他们不代表佛教，谁代表佛教？难道是你？你不过将佛教的过错推委他人罢，你以为佛教就是无上正确？过错可以这样推委他人，我也可以将抄袭佛教经义的道教宗派 ...
旗峰居士 发表于 2009-11-4 11:45

佛教的度牒是谁发的？
当政者难辞其咎。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-4 13:08
释子奴对佛教很无知。

佛教产生于婆罗门教，或者说是婆罗门教的异端。在印度，一些男女双修、巫鬼之术本来就是婆罗门教的内容，所以佛教密宗教法不过是继承了这些内容罢。在南传的小乘佛教中，依然存在这些内容 ...
旗峰居士 发表于 2009-11-4 12:02

不知为不知，你真是无耻啊。
南传小乘比大乘的戒律还严，哪来的双修？
你让论坛上的人看看你说的有多少是公平的？
这些昏君在你眼里是享受生活。
佛教的东西不了解就乱下结论。
佛明确教导要远离女色，你都拿那些作为歧视女性的证据，怎么现在反倒说小乘双修？自己打自己的嘴巴了吧。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-4 13:35
--->这些朝代毁害了佛教，你怎么不看呢？难道这是佛教允许的吗？
     到这里我明白了，原来归元守一网友之所以和大家争执不下，是因为评判的标准更多的是佛教/道教如何说的，而大家的标准是既看如何说的，也看如 ...
有所求 发表于 2009-11-4 11:11

治国是儒家之事，有功也算不上是道教的。
国家的经济国力，不单是崇道崇佛就评判的了的。
而是看他崇佛崇道前后有什么变化。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-4 14:28
佛教的度牒是谁发的？
当政者难辞其咎。
归元守一 发表于 2009-11-4 04:59

啊，政府不限制度牒，佛教就可以没责任地拼命拉教徒？所以说，佛教是覆灭李唐王朝的罪魁祸首嘛。如果不限制佛教度牒，又怎会有大唐盛世呢？所以说，唐武宗灭佛灭得好！灭得好！灭得好！
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-4 14:40
佛明确教导要远离女色，你都拿那些作为歧视女性的证据，怎么现在反倒说小乘双修？自己打自己的嘴巴了吧。归元守一 发表于 2009-11-4 05:08

释子奴，所以说你对佛教无知嘛。

连你们尊敬的南怀谨老头子，都说大乘佛教、小乘佛教、密宗都有男女双修，你心虚什么？佛陀歧视女性，佛教、他的传法弟子就一定不会双修么？你的学问比人家南怀谨大？不怕告诉你，许多瑜珈性力派的婆罗门本来就是双修的，后来加入了佛教，所以佛教也存在男女双修。释子奴，不要说那些不是佛教徒。佛经中自相矛盾的东西多了去了。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-4 15:24
本帖最后由 小玄旋 于 2009-11-4 07:28 编辑
唐武宗从信了道教之后就没有作为了。开始的功绩也是宰相李德裕帮助的。
后期更是荒唐至极。你看他求仙药都要些什么。
　李子衣十斤，桃毛十斤，生鸡膜十斤，龟毛十斤，兔角十斤。
　　这几乎是一个永远无法备齐 ...
归元守一 发表于 2009-11-4 04:57

释子奴，唐武宗从当王子起就信了道教，不是后来才信的。

嘉靖对海瑞怎么样？海瑞那样夸张地骂他，海瑞也自知必死，所以才带了棺材来骂，但人家嘉靖也不杀他，只是评了一句“以直邀宠”。你看看，释子奴比得上吗？唐朝宰相李德裕不过协助唐武宗整顿佛教，唐武宗死后就被佛教“信徒”、支持者贬到天涯海角，其他大臣被害死的就更不要说了。佛教徒用心何其恶毒啊！所以佛教不灭，国将不国。

释子奴，宋徽宗的历史你不用告诉我我也清楚。你上面都说了，是奸臣乱国嘛，怎能怪到道家头上呢？你不是含血喷人么？发给道士俸禄怎么了？又不是全部道士发放，也不是私吞公款。只要道教可以帮助稳定天下、强大中华民族，发几个小钱算什么？发这点小钱，跟平叛的十万大军军费比起来，小儿科啦。方腊起义？这算什么？一个信仰摩尼教的教徒叛乱，当然要打啦。文革时没有轮子功，改革开放后轮子功人攻击政府，难道你认为开放后比以前更差？错了，你不信可以查查经济史，宋徽宗时期的经济成就绝对是宋朝的高峰。你也要注意，哪天你胆敢以     ， 府照样要  你。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-5 09:48
啊，政府不限制度牒，佛教就可以没责任地拼命拉教徒？所以说，佛教是覆灭李唐王朝的罪魁祸首嘛。如果不限制佛教度牒，又怎会有大唐盛世呢？所以说，唐武宗灭佛灭得好！灭得好！灭得好！
旗峰居士 发表于 2009-11-4 14:28

道教不是拉信徒怎么会有黄巾起义，五斗米道割据巴蜀。
大唐盛世的时候佛教是兴盛的，不是灭佛的功劳，你胡吹一气也不害臊。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-5 09:54
释子奴，所以说你对佛教无知嘛。

连你们尊敬的南怀谨老头子，都说大乘佛教、小乘佛教、密宗都有男女双修，你心虚什么？佛陀歧视女性，佛教、他的传法弟子就一定不会双修么？你的学问比人家南怀谨大？不怕告诉你 ...
旗峰居士 发表于 2009-11-4 14:40

你难道就只会人云亦云吗？
你不是了解佛教吗，怎么还这样满嘴喷粪。你看见哪部阿含里面有双修？汉传佛教经典里面有双修？
婆罗门教有不代表佛教有，密教是后来的。我不否认他吸收了一些性力派的东西，但是所有人都知道这不是佛陀的教导。
你说是我也没办法，那一贯道也是道教了。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-5 10:02
释子奴，唐武宗从当王子起就信了道教，不是后来才信的。

嘉靖对海瑞怎么样？海瑞那样夸张地骂他，海瑞也自知必死，所以才带了棺材来骂，但人家嘉靖也不杀他，只是评了一句“以直邀宠”。你看看，释子奴比得上吗 ...
旗峰居士 发表于 2009-11-4 15:24

旗峰牛，你真是不要脸到极点了，居然如此无赖。
唐武宗即位之初并没有这么疯狂，自从想要求长生之后，国家就不得安宁。
嘉靖是怕杀了海瑞担上杀忠臣的恶名，不过是作秀。你真是无聊之极，怎么说贬李德裕的是佛教徒所为呢？难道你就会栽赃陷害？
宋徽宗把国家的希望寄托在虚无飘渺的神仙身上，还说什么有益治国，你看见那里有益了？
当时国力强盛是经过前朝王安石等名相精心治理的结果，不是宋徽宗的功劳，你看看从到他手上最后亡国了，可见道教的危害是多么的大。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-5 10:09
宋徽宗的荒唐事在旗峰眼里居然成了爱教爱国的表现，由此可知道教徒的虚伪，无耻是多么的厉害。
国家的赏罚以一己好恶为标准，不赏有功，反倒对那些吃白饭，故弄玄虚的道士百般宠爱。
旗峰居然拿这个来跟军费比较，我不知道你的脑子是白豆腐还是什么做的。
难道造了几篇神霄经典就是帮助国家？
还骂佛教徒死不认账，看看这些言论就知道到底那个才是无赖了。
作者: 东华门生    时间: 2009-11-5 11:36
有大功者往往有大过，
唐玄宗、宋徽宗是也！
悲古人不能竟其志，毕其事，可叹啊！

观徽宗棺椁无尸骨，难道是尸解成仙？
作者: 东华门生    时间: 2009-11-5 11:38
年代：宋
作者：岳飞
作品：满江红
内容：

怒发冲冠，凭栏处潇潇雨歇。
抬望眼，仰天长啸，壮怀激烈。
三十功名尘与土，
八千里路云和月。
莫等闲白了少年头，空悲切。

靖康耻，犹未雪；
臣子恨，何时灭！
驾长车踏破贺兰山缺。
壮志饥餐胡虏肉，
笑谈渴饮匈奴血。
待从头收拾旧山河，朝天阙。

来源 诗人(www.cnpoet.com)
作者: 杜毅    时间: 2009-11-5 18:21
政教合一就会产生可怕的后果！
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-6 00:10
道教不是拉信徒怎么会有黄巾起义，五斗米道割据巴蜀。
大唐盛世的时候佛教是兴盛的，不是灭佛的功劳，你胡吹一气也不害臊。
归元守一 发表于 2009-11-5 01:48

呵呵，你脑残，有什么好说呢？我说唐朝灭佛而中兴，唐初因限制佛教得法而得兴盛，根本就不是你说的意思。与脑残奴才有什么好辩的？当然一句“脑残”骂过去更快、更好了。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-6 00:18
你难道就只会人云亦云吗？
你不是了解佛教吗，怎么还这样满嘴喷粪。你看见哪部阿含里面有双修？汉传佛教经典里面有双修？
婆罗门教有不代表佛教有，密教是后来的。我不否认他吸收了一些性力派的东西，但是所有人 ...
归元守一 发表于 2009-11-5 01:54

释子奴，人家大乘佛法传了几千年，密宗佛法也传了近千年，你算什么“小草”？你一句话，他们都不是佛法了？我有一本专讲解除蛊毒的书，我也珍而秘之，难道就一定要拿出来编入《道藏》与世人共享吗？佛法修行中许多珍而秘之的东西，佛教经典里没有就是不存在吗？唉！真没见过盲塞至此的释子奴！！！
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-6 00:44
旗峰牛，你真是不要脸到极点了，居然如此无赖。
唐武宗即位之初并没有这么疯狂，自从想要求长生之后，国家就不得安宁。
嘉靖是怕杀了海瑞担上杀忠臣的恶名，不过是作秀。你真是无聊之极，怎么说贬李德裕的是佛教 ...
归元守一 发表于 2009-11-5 02:02

死蠢！唐武宗一直就信奉道教，到死时他的国家都在缓步好转之中。

世间之无耻者，莫过于释子奴也！！！我说“佛教信徒”，还在原文中用引号注明“信徒”二字，无耻至极的释子奴就偏偏故意蹿改成“佛教徒”。这已经不是一次了，无耻的释子奴在我说韩愈时就已经多次恶意曲解误导了。如今又一次证据具在，释子奴就钉在耻辱柱上吧。

后来的宣宗皇帝虽然不喜欢李德裕，但也只是将他贬为东都（洛阳）留守。但是佛教信徒当政后，不但将李德裕贬到广东潮州，还恶毒地再贬到海南岛的天涯海角，最后令其死于任所。呵呵，真是“万般尤自可，最毒释奴心”啊。我知道释子奴不肯认的，所以下面列举一个家中豢养佛僧、宣宗朝为相的佛教信徒事迹，以资佐证：

令狐赵公绹在相位，马举为泽潞小将。因奏事到宅，会公有一门僧，善声色。偶窥之，谓公曰：“适有一军将参见相公，是何人？”公以举名语之，僧曰：“窃视此人，他日当与相公为方镇交代。”公曰：“此边方小将，纵有军功，不过塞垣一镇。奈何与老夫交代？”僧曰：“相公第更召与语，贫道为细看。”公然之。既去，僧曰：“今日看更亲切，并恐是扬汴。”公于是稍接之矣。咸通九年公镇维扬，举破庞勋有功。先是懿宗面许，功成，与卿扬州。既而难于爽信，却除举淮南行军司马。公闻之，既处分所司。排比迎新使。群下皆曰：“此一行军耳。”公乃以其事白之。果如所言。（出《摭言》）
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-6 00:46
夜了，这几天比较忙，没时间回复，明天再就“宋徽宗”的事驳斥释子奴。
作者: 五气朝服    时间: 2009-11-6 01:16
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 有所求    时间: 2009-11-6 10:31
大家不要跑偏了吧？
    治国不信教，信教不治国。
    一般来说，所谓帝王信教，更多的是和宗教互相利用，大家不可不察。
    统治者如果真的信仰某种宗教就已经有隐患了，如果变成盲信或者狂信，就更有问题了。
作者: 砂风    时间: 2009-11-6 12:08
这就是涉及到宗教为什么会存在的问题。没有良好正确的治国指导思想，则必为宗教所乘。
还有，就算是统治阶级全都不信某个教，只要民众信，那么这个宗教也必将影响到国家的治理。历史上这样的例子多去了，典型的就有罗马帝国和基督教。
远的不说，就拿阁子来说，阁子的主旨是谈修真，如果大家都只用像《道德经》这样的非专为宗教而写的经典，就不会涉及到宗教问题。而事实上呢，佛教，道教的影响还是不可避免的进来了。
逃避从来就不是办法。
作者: 东华门生    时间: 2009-11-6 12:41
所谓宗教性的东西只是道家一部分，
治身治国是道家的永恒主题。

把道教的教等同于宗教无异于张冠李戴。

教者教化也。
作者: 东华门生    时间: 2009-11-6 12:43
政教分离的教是指西方、印度、中东的宗教，而不是中华的儒教、道教。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-6 18:41
呵呵，你脑残，有什么好说呢？我说唐朝灭佛而中兴，唐初因限制佛教得法而得兴盛，根本就不是你说的意思。与脑残奴才有什么好辩的？当然一句“脑残”骂过去更快、更好了。
旗峰居士 发表于 2009-11-6 00:10

喷粪是意料之中。
限制佛教进入败类，没什么不可以。
唐朝兴盛却也不是道教的功劳。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-6 18:44
释子奴，人家大乘佛法传了几千年，密宗佛法也传了近千年，你算什么“小草”？你一句话，他们都不是佛法了？我有一本专讲解除蛊毒的书，我也珍而秘之，难道就一定要拿出来编入《道藏》与世人共享吗？佛法修行中许多 ...
旗峰居士 发表于 2009-11-6 00:18

无耻的东西，没有证据的话少胡说八道。
难道你就只会凭空捏造，编造罪名吗？
你以为佛教跟道教那么无耻，故弄玄虚，叩齿，咽津这样的东西都保密起来。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-6 18:47
本帖最后由 归元守一 于 2009-11-7 09:51 编辑
死蠢！唐武宗一直就信奉道教，到死时他的国家都在缓步好转之中。

世间之无耻者，莫过于释子奴也！！！我说“佛教信徒”，还在原文中用引号注明“信徒”二字，无耻至极的释子奴就偏偏故意蹿改成“佛教徒”。这已 ...
旗峰居士 发表于 2009-11-6 00:44

旗峰牛，唐朝牛李党争你以为就你一个人知道？
里面的利益关系又岂是推到佛教身上就完事了。
你以为只有出家人才是佛教徒吗？只要是信奉佛教的都是佛教徒，如果不是，那叫什么信徒？
咬文嚼字就弄出了个这个？
作者: 归元守一    时间: 2009-11-6 18:50
所谓宗教性的东西只是道家一部分，
治身治国是道家的永恒主题。

把道教的教等同于宗教无异于张冠李戴。

教者教化也。
东华门生 发表于 2009-11-6 12:41

不要把道教搞得玄虚高妙。难道人家的教就不算教导？
佛教更是佛陀的教导。
基督教是基督的教导。
难道有凭空的宗教？
作者: 归元守一    时间: 2009-11-6 18:55
唐王朝为了显示君权神授，打着太上老君子孙的旗号，不过是为了更好的愚昧百姓。
旗峰牛，一方面骂佛教愚昧百姓，却一面称赞道教愚昧百姓。这样无耻的事情也只有你做的出来。
宋朝拿北方少数民族没办法，所以就造了个圣祖赵玄朗来安慰自己。
这种鸵鸟心态，道教倒是学的炉火纯青。
作者: 砂风    时间: 2009-11-6 18:59
没有凭空的宗教，冒名的宗教倒不少。
现有的宗教史表明，基督教、道教、佛教的实际开创者并非教祖本人。
作者: 东华门生    时间: 2009-11-6 19:40
没有凭空的宗教，冒名的宗教倒不少。
现有的宗教史表明，基督教、道教、佛教的实际开创者并非教祖本人。
砂风 发表于 2009-11-6 10:59

是本人的才可怕。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-8 11:13
喷粪是意料之中。
限制佛教进入败类，没什么不可以。
唐朝兴盛却也不是道教的功劳。
归元守一 发表于 2009-11-6 10:41

释子奴就爱这样，在证据面前、无法抵赖时就耍“无赖”。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-8 11:19
无耻的东西，没有证据的话少胡说八道。
难道你就只会凭空捏造，编造罪名吗？
你以为佛教跟道教那么无耻，故弄玄虚，叩齿，咽津这样的东西都保密起来。
归元守一 发表于 2009-11-6 10:44

呵呵，我就说这个释子奴对佛教很无知嘛。

象佛教密宗一些密咒、手印之类的修法，都是秘不外传的。当然了，佛教徒一些借双修为名、行淫乱之实的行为，也是羞于见人的。这就造成了保密的原因。所谓《辨惑论》中介绍的双修淫乱情况，其实是佛教界自己的现象，正统道家法术不是这个样子的。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-8 11:26
旗峰牛，唐朝牛李党争你以为就你一个人知道？
里面的利益关系又岂是推到佛教身上就完事了。
你以为只有出家人才是佛教徒吗？只要是信奉佛教的都是佛教徒，如果不是，那叫什么信徒？
咬文嚼字就弄出了个这个？
归元守一 发表于 2009-11-6 10:47

呵呵，死蠢，如果“信徒”等于“教徒”，那可归入佛教罪证的事情就多了。我说佛信徒的罪恶时，你前面为什么又说他们不是佛教徒、过错不能归入佛教呢？呵呵。现在自己失言，就说“信徒”等于“教徒”，真是。。。

说不过就推委责任，一直是释子奴的劣根性，我对此已经习惯了。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-8 11:36
唐王朝为了显示君权神授，打着太上老君子孙的旗号，不过是为了更好的愚昧百姓。
旗峰牛，一方面骂佛教愚昧百姓，却一面称赞道教愚昧百姓。这样无耻的事情也只有你做的出来。
宋朝拿北方少数民族没办法，所以就造了 ...
归元守一 发表于 2009-11-6 10:55

所以说你“脑残”嘛，我会称赞道教的“愚昧百姓”？我对道教人物批评就不少，又怎会称赞道教“愚昧百姓”？

我们反对佛教，除了它的“愚昧百姓”外，更主要的是它从思想上、行为上令一个国家、民族堕落、不思进取。你看看历史上的王朝就知道了，皇帝们为什么三番四次地“灭佛”？就是因为佛教对社会腐蚀性嘛。
作者: 哈哈哈哈    时间: 2009-11-8 11:38
呵呵，我就说这个释子奴对佛教很无知嘛。

象佛教密宗一些密咒、手印之类的修法，都是秘不外传的。当然了，佛教徒一些借双修为名、行淫乱之实的行为，也是羞于见人的。这就造成了保密的原因。所谓《辨惑论》中介 ...
旗峰居士 发表于 2009-11-8 11:19


佛教密宗那些修法，成就都是骗人的，信不得

这一点从近代就可以看出，密宗的人最喜欢吹嘘神通啊，飞行，虹化啊，说的跟真的似的，活灵活现

实际上都是用来愚昧老百姓的手段，佛教徒最喜欢说一些别人看不见的东西，弄虚作假，

以此借口去善缘，要百姓捐钱的，捐物的，

照相机都已经发明一百年了，怎么连一张密宗大师飞行的照片都没有

一个个衰老如常，都死了，统统都死了
作者: 我哈哈    时间: 2009-11-8 11:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-8 16:11
佛教密宗那些修法，成就都是骗人的，信不得

这一点从近代就可以看出，密宗的人最喜欢吹嘘神通啊，飞行，虹化啊，说的跟真的似的，活灵活现

实际上都是用来愚昧老百姓的手段，佛教徒最喜欢说一些别人看不见 ...
哈哈哈哈 发表于 2009-11-8 03:38

成就的真假先不去论它，我上文意思只是说明佛教也存在一些秘传的内容，不是释子奴所说“佛教经典”上没有记载就没有。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-8 17:55
看看常识贴：
唐朝时期吐蕃（西藏）人口众多，非常强盛，当时苯教使得藏人勇而好斗，是唐朝的最大的威胁，唐朝只好采纳和亲政策。自七世纪后期起，西藏军队开始进攻中国唐朝的边疆地区。安史之乱之后，唐朝实力下降，人口降低到1700万[23,24]；西藏人口有800万[25]。西藏军队曾经于公元763年一度攻占唐朝都城长安。唐德宗采纳“北和回纥，南通云南、西结大食、天竺”的战略，使吐蕃四面受敌，吐蕃才无力大举攻唐[26]。但是西藏后面喇嘛教兴起，使得大量人口出家为僧而不事社会生产和人类生产，严重限制了人口和社会生产力的发展。并且将大量财富用来修建众多的寺庙，进一步降低老百姓养育孩子的能力。吐蕃人口减少，对中原政权不再构成威胁。1953年，全国首次进行人口普查统计，全国藏族只有277.5万人。2000年人口普查显示，藏族人口541万，占中国人口的1/233。
　　
　　萨满教不但使得蒙古剽悍，也使得人口增加较快，在元代鼎盛时期，蒙古族人口曾达400万[27]，而中国当时总人口不到6000万[23,24]，蒙古族人口占中国人口比例超过1/15。蒙古军队曾经席卷欧亚大陆，但很快就因为本民族人口的局限不能承受扩张带来的压力而崩溃，其强大不过是昙花一现。
　　
　　但满清入关之后，为了保证北方退路的安全，对蒙古民族明拉拢实打压防范了两百年。重要手段就是利用藏传佛教作为柔服蒙古的工具，实行“兴黄教以安众蒙古”的国策，通过影响生育文化以减少蒙古民族的人口(乾隆帝认为：“所系非小，故不可不保护之，以为怀柔之道而已”)[28]。通过物质刺激鼓励人们当喇嘛，喇嘛地位高，清政府在其《理藩院则例》中规定“喇嘛辖众者，令其治事如札萨克”，使掌权的喇嘛有了与旗长同等待遇和权力，上层喇嘛享有与蒙古王公同等的优厚待遇。人们愿意当喇嘛（类似于现在的“少生奖”、“丁克奖”、“关爱女孩”）。为了尽快推广喇嘛教，不仅给喇嘛优厚待遇，而且清帝亲自从国库中拨出国帑修建寺庙[29]。“修庙一座，胜用十万兵”，“家有二子者以一子当喇嘛，有三子者以二子当喇嘛”，喇嘛人口甚至占到了总人口数的1/3。经顺治至乾隆一个半世纪（数千年一遇的全球人口快速增加时期）的优礼，藏传佛教的地位日崇，影响很大，其势力已伸入漠北、漠南和西部额鲁特整个蒙古地区，拥有寺庙千余座，僧侣数十万人。在其他民族人口快速增加几十倍的同时，蒙古族人口却不断减少。如鄂尔多斯地区，清初人口有40万，到清末下降到仅有8万左右。
　　
　　解放后由于摆脱黄教的束缚，蒙古族人口快速增加，据1953年第一次人口普查，内蒙古蒙古族人口为88.8万（占中国总人口的1/676），1964年第二次人口普查为138.4万，1982年第三次人口普查为248.9万，1990年第四次人口普查为338.0万，2000年增加到399.53万（是1953年的4.5倍，占中国总人口的1/317）。而2000年全国人口为12.6亿，只是1953年的2.1倍（还是因为寿命的延长）。2000年全国蒙古族总人口581万（占中国总人口的1/218），蒙古国人口260万，俄罗斯大约有90万蒙古族，加上其他国家的蒙古族，总计接近1000万，也只相当于中国人口的1/130。可见满清政府对蒙古族的“计划生育”是非常“卓有成效”的。星环 发表于 2009-11-4 01:35

顶一顶这个贴子，作者将佛教的危害性真实揭露了。

我以前就说印度阿育王向周边国家传播佛法，其实是“放毒”。古印度有万国之众，统治不易。用佛教的无我、去执、假大空思想，就能去除世人忠于故国的反叛情结，所以阿育王是一个利用佛教者。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-8 19:15
呵呵，我就说这个释子奴对佛教很无知嘛。

象佛教密宗一些密咒、手印之类的修法，都是秘不外传的。当然了，佛教徒一些借双修为名、行淫乱之实的行为，也是羞于见人的。这就造成了保密的原因。所谓《辨惑论》中介 ...
旗峰居士 发表于 2009-11-8 11:19

应该把你上面的帖子贴这里来，你自己看看到底是谁耍赖。
没有证据意淫是没有用的。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-8 19:18
呵呵，死蠢，如果“信徒”等于“教徒”，那可归入佛教罪证的事情就多了。我说佛信徒的罪恶时，你前面为什么又说他们不是佛教徒、过错不能归入佛教呢？呵呵。现在自己失言，就说“信徒”等于“教徒”，真是。。。
...
旗峰居士 发表于 2009-11-8 11:26

你到解释解释两个称呼的区别？
牛李党争到底哪点为佛教？出了什么力？
作者: 归元守一    时间: 2009-11-8 19:20
所以说你“脑残”嘛，我会称赞道教的“愚昧百姓”？我对道教人物批评就不少，又怎会称赞道教“愚昧百姓”？

我们反对佛教，除了它的“愚昧百姓”外，更主要的是它从思想上、行为上令一个国家、民族堕落、不思进 ...
旗峰居士 发表于 2009-11-8 11:36

你不看看道教兴起时也受到镇压？要不是经过改造成迎合统治阶级的口味能让他发展到现在？
作者: 归元守一    时间: 2009-11-8 19:21
佛教密宗那些修法，成就都是骗人的，信不得

这一点从近代就可以看出，密宗的人最喜欢吹嘘神通啊，飞行，虹化啊，说的跟真的似的，活灵活现

实际上都是用来愚昧老百姓的手段，佛教徒最喜欢说一些别人看不见 ...
哈哈哈哈 发表于 2009-11-8 11:38

把天师家驱神遣鬼的证据拿出来。
把白日升天的证据拿出来。把道教的那些神神怪怪拿出来。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-8 19:22
成就的真假先不去论它，我上文意思只是说明佛教也存在一些秘传的内容，不是释子奴所说“佛教经典”上没有记载就没有。
旗峰居士 发表于 2009-11-8 16:11

你找证据出来。
我说你杀了人，不是现在没有找到受害者就没有。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-8 19:30
顶一顶这个贴子，作者将佛教的危害性真实揭露了。

我以前就说印度阿育王向周边国家传播佛法，其实是“放毒”。古印度有万国之众，统治不易。用佛教的无我、去执、假大空思想，就能去除世人忠于故国的反叛情结， ...
旗峰居士 发表于 2009-11-8 17:55

这么说的话，那所有治国思想都是毒瘤。儒家首当其冲。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-8 20:20
你到解释解释两个称呼的区别？
牛李党争到底哪点为佛教？出了什么力？
归元守一 发表于 2009-11-8 11:18

啊，你是“扮无知”还是“真无知”呢？佛教徒，是一种经过佛教剃度仪式、执行戒律的佛教行者，而信徒则可以不经宗教仪式、只是思想上信抑的行为。严格来说，这个论坛上大多数的会员，包括你这个释子奴，都不是佛教徒。我们通常说的佛徒，是包括教徒与信徒。人，信抑某某宗教，只是信徒，并不一定就是教徒。所以人家“水几于道”会员在论坛上说你们不是佛教徒，你们的行为引发了更大的反佛浪潮。

至于牛李党争，我管它什么？只要是佛徒做了坏事，就是你们的不是了。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-8 20:26
本帖最后由 归元守一 于 2009-11-8 20:28 编辑
啊，你是“扮无知”还是“真无知”呢？佛教徒，是一种经过佛教剃度仪式、执行戒律的佛教行者，而信徒则可以不经宗教仪式、只是思想上信抑的行为。严格来说，这个论坛上大多数的会员，包括你这个释子奴，都不是佛教 ...
旗峰居士 发表于 2009-11-8 20:20

无耻的东西，那你也是道教信徒，你干嘛把污蔑佛教的行为跟道教撇开？
你连牛李党争都不知道，那说什么李德裕是佛教信徒搞的鬼？除了捏造罪名之外你会点其他的吗？
国家的这些犯人都是受过国家教育，你是不是说国家就是犯罪分子团伙？
历朝历代的汉奸多是儒家弟子，你是不是把孔圣人拉出来批呀？孔子的子孙还接受他们的封赏呢。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-8 20:41
无耻的东西，那你也是道教信徒，你干嘛把污蔑佛教的行为跟道教撇开？
你连牛李党争都不知道，那说什么李德裕是佛教信徒搞的鬼？除了捏造罪名之外你会点其他的吗？
国家的这些犯人都是受过国家教育，你是不是说国 ...
归元守一 发表于 2009-11-8 12:26

呵呵，释子奴，“牛李党争”我是不管，又没说不知。你吠叫什么呢？牛党的主要人物牛僧孺写了一本《玄怪录》，传播宗教神学，一看就知什么货色了。牛党的其它几位如令孤绚等人物，就是佛教信徒。不是佛信徒干政，焉能将唐朝反佛的大好局面断送？焉能恢复佛教地位？释子奴除了死不认帐之外，有什么本事呢？
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-8 20:48
你找证据出来。
我说你杀了人，不是现在没有找到受害者就没有。
归元守一 发表于 2009-11-8 11:22

所以说释子奴无知嘛。密宗有些修行方法秘不外传，这是人所共知的事实。你死要面子说没有，就没有呗。对于脑残患者，我从来不作说通的打算。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-8 20:53
历朝历代的汉奸多是儒家弟子，你是不是把孔圣人拉出来批呀？孔子的子孙还接受他们的封赏呢。归元守一 发表于 2009-11-8 12:26

释子奴，儒家弟子做汉奸，那是自我修行不够、立场不坚定之故，与孔子无关。佛教歧视女性、厌世、燃身自残、愚昧无知等等，则是佛陀教导，所以阿三是历史罪人。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-8 20:59
呵呵，释子奴，“牛李党争”我是不管，又没说不知。你吠叫什么呢？牛党的主要人物牛僧孺写了一本《玄怪录》，传播宗教神学，一看就知什么货色了。牛党的其它几位如令孤绚等人物，就是佛教信徒。不是佛信徒干政，焉 ...
旗峰居士 发表于 2009-11-8 20:41

道教不是玄怪？
没有对佛教做什么事关佛教什么事啊？
你说是好局面就是好局面？除了会吹牛你能说点别的吗？
武宗佞道的残局，藩镇割据，这些都是原因，你为了污蔑连历史都不看了。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-8 21:00
所以说释子奴无知嘛。密宗有些修行方法秘不外传，这是人所共知的事实。你死要面子说没有，就没有呗。对于脑残患者，我从来不作说通的打算。
旗峰居士 发表于 2009-11-8 20:48

无耻的东西，你最开始说的是大乘，小乘都有。
要不要我贴上来啊。耍无赖到是高手啊。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-8 21:03
释子奴，儒家弟子做汉奸，那是自我修行不够、立场不坚定之故，与孔子无关。佛教歧视女性、厌世、燃身自残、愚昧无知等等，则是佛陀教导，所以阿三是历史罪人。
旗峰居士 发表于 2009-11-8 20:53

旗峰牛，孔夫子自己就是歧视女性的祖宗。
儒家对封建社会压迫百姓难辞其咎。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-8 21:10
道教不是玄怪？
没有对佛教做什么事关佛教什么事啊？
你说是好局面就是好局面？除了会吹牛你能说点别的吗？
武宗佞道的残局，藩镇割据，这些都是原因，你为了污蔑连历史都不看了。
归元守一 发表于 2009-11-8 12:59

死蠢，藩镇割据是安史之乱后平叛将领坐大形成的残局，不是武宗导致的，懂不？后来李德语协助武宗打击藩镇、灭佛，正是大大削弱了藩镇势力。武宗死后，宣宗上台，李德语被贬，佛教势力抬头、藩镇势力重起，僧尼之流弊重燃。可以说，佛徒是祸国祸民、覆灭李唐王朝之根源。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-8 21:12
死蠢，藩镇割据是安史之乱后平叛将领坐大形成的残局，不是武宗导致的，懂不？后来李德语协助武宗打击藩镇、灭佛，正是大大削弱了藩镇势力。武宗死后，宣宗上台，李德语被贬，佛教势力抬头、藩镇势力重起，僧尼之流 ...
旗峰居士 发表于 2009-11-8 21:10

武宗为什么早死？
道教难辞其咎。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-8 21:13
无耻的东西，你最开始说的是大乘，小乘都有。
要不要我贴上来啊。耍无赖到是高手啊。
归元守一 发表于 2009-11-8 13:00

释子奴，我那里否定过？我说的就是大乘、小乘都有，也是南怀谨强调过的话。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-8 21:15
武宗为什么早死？
道教难辞其咎。
归元守一 发表于 2009-11-8 13:12

难辞就难辞呗，道家敢作敢为，不象释子奴做了坏事不敢认、坏到出汁。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-8 21:16
释子奴，我那里否定过？我说的就是大乘、小乘都有，也是南怀谨强调过的话。
旗峰居士 发表于 2009-11-8 21:13

你拿证据出来，是要双修的证据。
人家是说有秘密法门，不是指双修，也只有你这种无耻的东西才会引申到这方面。
作者: 归元守一    时间: 2009-11-8 21:18
难辞就难辞呗，道家敢作敢为，不象释子奴做了坏事不敢认、坏到出汁。
旗峰居士 发表于 2009-11-8 21:15

真是人不要脸，天下无敌啊。
毒死了皇帝还振振有辞了。
跟杀人犯一样，杀了人还充英雄，死不悔改。
作者: 旗峰居士    时间: 2009-11-8 21:24
你拿证据出来，是要双修的证据。
人家是说有秘密法门，不是指双修，也只有你这种无耻的东西才会引申到这方面。
归元守一 发表于 2009-11-8 13:16

哈！哈！哈！释子奴，你完全搞错了。人家南怀谨说的就是佛教大乘、小乘也存在“双修”。我只是说佛教也存在经典上没记载的修行方法，当然也包括“双修”，而释子奴盲塞，硬是认为经典上没记载就不存在。



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