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标题: 秘法肯定有，关键是谁有资格去谈论 [打印本页]

作者: 科学与迷信 时间: 2009-4-2 08:35
标题: 秘法肯定有，关键是谁有资格去谈论
道术乃帝王之术，哪能没有秘密？谁有谈论的资格？

作者: 无修无证 时间: 2009-4-2 08:41

原帖由 科学与迷信 于 2009-4-2 08:35 发表
道术乃帝王之术，哪能没有秘密？谁有谈论的资格？

得真传的人，有传道和介绍情况的资格。
不知道和美得真传的人，有听说和推测的资格。

作者: 科学与迷信 时间: 2009-4-2 16:49
有个疑问，如果传出来了，还叫秘法？

作者: 慧明 时间: 2009-4-2 17:45
用口诀或者秘诀的的提法比较合理，所谓的秘法不知道大家对照过经典没有，好像还没有超过经典的论述。秘诀是有的不仅仅是所谓的“太极门”，秘诀不适合公开也是对的，但是方法其实各派经典已经指出，贯穿的时候就需要秘诀或者口诀，这在金丹之学、武术中比较突出，在佛教里来说就看你是否用心了。

作者: 安然 时间: 2009-4-2 17:58
“月亮”之上

原唱:凤凰传奇

我在仰望
月亮之上
有多少梦想在自由地飞翔
昨天遗忘啊
风干了忧伤
我要和你重逢在那苍茫的路上
生命已被牵引
潮落潮涨
。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。

作者: 科学与迷信 时间: 2009-4-2 18:10
秘法是一整套的方法，想想如何制造原子弹——材料、工艺、能源。。。。都是必备的，而有了这些也不一定就能制造出原子弹，比如伊朗制造原子弹，以色列就会空袭毁坏那些设施。
所以说，口诀没啥用，呵呵。
谁能知道几句口诀就制造出原子弹？

作者: 慧明 时间: 2009-4-2 18:16
不知道佛教的秘法是否超过了《大般若经》的论述，超出了《清净道论》的修行方法？难道丹经中真的没有方法？恐怕只有所谓的“太极门”才有传承千年只有陆一人知晓的儒、道、丹、佛教的杂烩秘法。

作者: 水几于道 时间: 2009-4-2 19:27

原帖由慧明于 2009-4-2 10:16 发表
不知道佛教的秘法是否超过了《大般若经》的论述，超出了《清净道论》的修行方法？难道丹经中真的没有方法？恐怕只有所谓的“太极门”才有传承千年只有陆一人知晓的儒、道、丹、佛教的杂烩秘法。

不是我批评你，你这明显是制造矛盾。
谁说过只有太极门的陆一人知知晓的儒、道、丹、佛教秘法？
不要老是搞小聪明，你以为别人看不出来？
现在论坛争得不可开交，你再说这种话合适吗？

所谓的秘法，主要是指修炼决法等而言，比如：有些内容不能过早地说出来，说出来会引起学人人为的追求，产生幻境，其中也有算是秘法吧。

而《大般若经》主要是证悟方面的内容，这本是两个层次，你怎么能将二者混淆起来？你以为学佛这这么简单？当你跟师学法时，你才知道确实有些东西书上没有，当你修到一定层次时，师傅才告诉你。

[ 本帖最后由水几于道于 2009-4-2 11:52 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-2 20:44

原帖由慧明于 2009-4-2 18:16 发表
不知道佛教的秘法是否超过了《大般若经》的论述，超出了《清净道论》的修行方法？难道丹经中真的没有方法？恐怕只有所谓的“太极门”才有传承千年只有陆一人知晓的儒、道、丹、佛教的杂烩秘法。

至少你现在所说的秘法，是经过你理解和加工的秘法，不是我们理解的或传统实际修炼的秘法。
我们话不投机的根源就在这里。你把你理解的东西，看成我们理解的东西，然后再加以评判。

作者: 慧明 时间: 2009-4-2 20:45
“太极门大道的理法内涵：祖《易经》哲理，参佛教义理，宗黄老学理，综道教教理－－－合常理之归，成其大哲，并合修为功理而则体用。（p517.)”这是陆说的，我没有说“只有太极门的陆一人知知晓的儒、道、丹、佛教秘法”我说的是“....杂烩秘法”，上面陆的话自己对照他的书去，陆说太极门秘传千年。
“而《大般若经》主要是证悟方面的内容”－如果你这样认为就太肤浅了，仅“能断金刚分中”的一句偈就把方法讲清楚了，你没有看明白就不要乱说。
论坛争论的不可开交是因为参杂了个人情绪，而没有拿实在的东西在做互相比较讨论，我在“无诤三昧”等贴中的说法好像还没有正面的回答呢。

作者: 慧明 时间: 2009-4-2 20:49
我评判的是陆的错误说法，我认为用秘诀或者口诀来讲更适宜，而且对于佛教，很多所谓的秘其实就在经藏里，就看大家用心了没有。

作者: 水几于道 时间: 2009-4-2 20:55

原帖由慧明于 2009-4-2 12:49 发表
我评判的是陆的错误说法，我认为用秘诀或者口诀来讲更适宜，而且对于佛教，很多所谓的秘其实就在经藏里，就看大家用心了没有。

你所说的只是概括性的内容，有些内容是说不出来的，只有你证到那个层次才知道。
有些东西不能提前说出来的，更不能在书上写出来。
你要是有师父你就知道我说的是真话，并非瞎说。

慧明原话：“而《大般若经》主要是证悟方面的内容”－如果你这样认为就太肤浅了，仅“能断金刚分中”的一句偈就把方法讲清楚了

评：我所说的证悟难道仅仅是后天中事？慧能闻经明道是不是证悟？
这个所谓的证悟实际也包含了心理与生理双重变化。

而如果是有为层次的决法一般来讲比较具体，比较容易把握。很明显，你是把二者混淆了。

算了，版主让我们暂停这方面的讨论，不谈了。

[ 本帖最后由水几于道于 2009-4-2 13:13 编辑 ]

作者: 慧明 时间: 2009-4-2 23:11
不要把先、后天等类似说法加到佛教的义理中，道家和佛教的根本原理是有区别的。
确实没有在讨论的必要了，对于陆的说法只能个人按个人的意思了，本人坚持陆是伪说，若要讨论就先解释清楚本人帖子里的质疑吧。

作者: 无修无证 时间: 2009-4-3 07:46

原帖由慧明于 2009-4-2 23:11 发表
不要把先、后天等类似说法加到佛教的义理中，道家和佛教的根本原理是有区别的。
确实没有在讨论的必要了，对于陆的说法只能个人按个人的意思了，本人坚持陆是伪说，若要讨论就先解释清楚本人帖子里的质疑吧。

如果纯粹是谈论佛教理论及特色，当然是不能说先天和后天的理论的，因为佛教理论里没有。
但是我们谈的是修道，包括佛法修炼。我们看的是修佛有没有进入道家所说的先天境界了。
先天和后天虽然是道家名词，但是不能说先天和后天对应的那个实实在在的境界是道家自己制造出来的，佛家没有那个是在境界吧？
同样，道家没有六道轮回的理论，是不是说不信仰和修炼佛法的，客观上他的灵魂就没有流到轮回了呢？
我们看问题的角度不一样，我只看术语对应的东西是不是客观存在，我管你是谁家的？传统很多修炼，也不限于门派之间，甚至根本部位本门说话，只为真理说话。不管我说的内容是对事错，但是我的态度就是这样，修炼以实相为依据，名相只做参考。
你的看法也代表修炼中的一种态度。但是你用现在的态度来要求别人，从学术考据上有一定道理，但是在实际修炼和证悟中，至少我感觉是个障碍。
在对待修炼上，有很多种态度，这些态度反应了各自根基、悟性及功果的不同。至于谁的态度更有利于实际修道的进展。这个我不妄作评价，还是自己日后慢慢去体会吧。
我们还都不是得道高人，所以我们谁也不敢说自己的态度就是修道里最好的态度，在比我们搞的人看来，万能看问题还是极其幼稚和执着的。
所以想用我们现在的态度强求他人，万一别人的态度比我们更先进，我们岂不是在坏人道基吗？
所以，不管什么样的说法，是对是错，是正是邪，能分清或分不清。适当的态度比掌握知识点更重要。

[ 本帖最后由无修无证于 2009-4-3 08:04 编辑 ]

作者: 慧明 时间: 2009-4-3 09:59
还是没有搞清楚佛教、道家、金丹之学、儒家讲的是什么？最重要的是对于错误的说法坚持就没有意思了。

作者: 水几于道 时间: 2009-4-3 10:03
学佛人最可怕的就是死守文字。
说了多少篇你都不明白。

作者: 水几于道 时间: 2009-4-3 10:08
先天后天是道家的说法，这本是道家论坛，我用后天来解说那个境界又什么不可以？
后天，有形有相，执著后天，按你们佛家的说法是著相。
你们佛家人讲法时，有时也借用道家术语，比如：无为，也是你们佛家常说的话。但这个词语就是道家的。
再说，中国佛经，多是汉文，这是儒家的东东。这些经文文字可不是佛祖说的，
这些经文只不过是用来表达佛的本义的。
如果按你的逻辑，这些经文是儒家的，是外道，不必看了。

说法，只要能表达本义就可以了，安能死守教条？

[ 本帖最后由水几于道于 2009-4-3 04:16 编辑 ]

作者: 慧明 时间: 2009-4-3 10:15
修行人最要不得的就是错了还不承认，佛教的“无为”我已经在“无诤三昧”中解释过了自己去看吧。
道家的论坛还谈什么“三宗”？说不清楚还要乱说，我在“说说《气道》”里转述的陆的说法你怎么不回答？

作者: 慧明 时间: 2009-4-3 10:18
后世修行最不可取的就是妄谈三教合一，自以为所谓的“取其精华”了，其实什么都没有搞清楚，还误导后学。搞清楚一家在说。

作者: 水几于道 时间: 2009-4-3 10:21
无为，针对不同的人也有不同的说法。
无为，可以表达那种超脱的高妙境界。
无为，也可用来表达有为的修证。比如：我修的这个法顺其自然，没有加多少意念及其它的一些具体修法，也可称无为。

说法，因人、因地、因情有所变化，你自己执守教条，还说别人有错。

作者: 水几于道 时间: 2009-4-3 10:25

原帖由慧明于 2009-4-3 02:18 发表
后世修行最不可取的就是妄谈三教合一，自以为所谓的“取其精华”了，其实什么都没有搞清楚，还误导后学。搞清楚一家在说。

三教合一，是指都是为了渡人，这个目的是一样的。
当然，在层次上是有差别的。
有什么差别，你不能迷信佛教界的说法。
等你自己修到那个境界再说。

作者: 水几于道 时间: 2009-4-3 10:27
这样吧，我们另开一个帖子辩论吧。
因我事情多，每天只发两楼文字怎么样？

文字，可启道，但也误了不少人。
可叹！

[ 本帖最后由水几于道于 2009-4-3 02:29 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-3 10:56

原帖由慧明于 2009-4-3 09:59 发表
还是没有搞清楚佛教、道家、金丹之学、儒家讲的是什么？最重要的是对于错误的说法坚持就没有意思了。

根本核心就是，靠什么来真正搞清楚这些。你认为你搞清了，我认为我搞清楚了。到底用什么搞清楚。
用思辨可以得出结论，用证悟可以得出一种结论。就看谁的结论跟接近那个客观本来了。

[ 本帖最后由无修无证于 2009-4-3 10:57 编辑 ]

作者: 慧明 时间: 2009-4-3 16:57
我在帖子里已经列出依据，如果佛教的东西佛教自己的说法都不算，那就没有办法了。本人从没有迷信佛教的说法，只是对佛教、丹道稍用功些，对有错的说法提出自己的意见，指出问题的所在而已。
仙家没有普渡的意思，道家也没有普渡的意思，佛教讲求机缘而渡。“太极门”恐怕是最不普渡的门派吧？

作者: 安然 时间: 2009-4-3 18:52

原帖由慧明于 2009-4-3 08:57 发表
我在帖子里已经列出依据，如果佛教的东西佛教自己的说法都不算，那就没有办法了。本人从没有迷信佛教的说法，只是对佛教、丹道稍用功些，对有错的说法提出自己的意见，指出问题的所在而已。
仙家没有普渡的意思，道 ...

有人硬要把英文说是汉字。汉字说成英文。说他们的意思都是一样。。
汉字就是汉字。英文就是英文。读法不同，写法也不同。。
当然汉字偶尔参进一两个英文比如“OK”人家还得懂。如果一句中话含有二四个国家语言。一字用一个国家语言。不知哪位三宗五秘高人听得懂？

[ 本帖最后由安然于 2009-4-3 10:59 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-3 19:05

原帖由安然于 2009-4-3 18:52 发表

有人硬要把英文说是汉字。汉字说成英文。说他们的意思都是一样。。
汉字就是汉字。英文就是英文。读法不同，写法也不同。。
当然汉字偶尔参进一两个英文比如“OK”人家还得懂。如果一句中话含有二四个国家语言 ...

把安然翻译成英文，名字是变了，对应的那个安然是否成了洋人？

作者: 安然 时间: 2009-4-3 19:18
对宇只懂汉文的人来说。英文会让他不知在说什么。。
你可能解说，英文安然的读法。和日语读法。但不可以说安然就是指一只牛。因为世界各国并没有共同的语言安然是一只牛。
当然你可以给你心爱的狗狗猫猫取名为“安然”但不等于世界上的人都认同所有的狗狗猫猫另名就是安然。。

各国的语言都有一定的指定对相。千万不要自以为是的张冠李带。

论坛的人都知道安然是指一个人。但你非要说安然是一只牛。并说这是只有三宗五秘门内人才知的。你认为会有什么后果？

[ 本帖最后由安然于 2009-4-3 11:29 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2009-4-3 19:33

原帖由安然于 2009-4-3 19:18 发表
对宇只懂汉文的人来说。英文会让他不知在说什么。。
你可能解说，英文安然的读法。和日语读法。但不可以说安然就是指一只牛。因为世界各国并没有共同的语言安然是一只牛。
当然你可以给你心爱的狗狗猫猫取名为“安 ...

是啊！名相可以和实相对应。
但是一个实相可以对应很多人造的名相；比如你本人，就是实相，但是你的名相可以叫安然，叫可笑，叫经理来了等等，但是不管怎么叫，在当前情况下，这些名相对应的就是你这个实相。
同时，一个人造的名相也可以对应很多实相。比如安然这个名相：1、对应你这个实相。2、对应人的一种自在状态。
所以，如何透过名相而悟透其对应的实相，就是我们修证的功夫和智慧问题了。
你说佛，我说佛，我们都想通过名相知道实相的那个佛。至于谁更接近佛的实相，不是你我这两个场上队员所能判定的，也不是用名相来推断，而是实相佛这个裁判才是唯一的权威。

作者: 安然 时间: 2009-4-3 19:35
如果一个老师教学生。一个字教一个国家语言。
然后这个学生用多国语言说着谁也听不懂的各国语言总汇。说这是各国语言总汇。代表所有语言。别人不懂是因为没他们没有得到“总汇高人”下种。传秘法。。
你说这样的语言总汇高人的语言会得到基持吗？

作者: 丰 时间: 2009-4-4 11:59
回帖被删。哪个版主删的？

作者: 无修无证 时间: 2009-4-4 21:26

原帖由安然于 2009-4-3 19:35 发表
如果一个老师教学生。一个字教一个国家语言。
然后这个学生用多国语言说着谁也听不懂的各国语言总汇。说这是各国语言总汇。代表所有语言。别人不懂是因为没他们没有得到“总汇高人”下种。传秘法。。
你说这样的语 ...

你的比喻我认为很不恰当。他可以用每个国家语言说一句，代表各个国家语言。至于你听不懂没有关系，只能说明你听不懂，而不能因为你不懂，就确定为肯定是假的。还要有比你懂的专家来判断，一句句来，会英语的听英语是不是假的，会日语的听日语是不是假的。等等。
所以你就犯了这样的判断错误，以为你没有听过和见过的，就一定是假的。问题是我可是听过某句是真的，至少就不能说全是假的。只能说是不好判断。

[ 本帖最后由无修无证于 2009-4-4 21:29 编辑 ]

作者: 无敌太阳 时间: 2009-4-6 13:51
安然的比喻很不对；
1这样的老师有问题；
2这个老师在炫耀才华，大概也不是个好老师；
3除非联合国开大会，不过要有同声传译；

在陆同志来说，他讲的主要是中文，不应该有什么歧义，有歧义的也是他讲的东西；
1不见或少见他书，他见；
2异于他书，他见；
3修行的不可知论；没法说；各说各的；

因为是秘传，所以更加不可知，其实不如不说；阿弥陀佛；
子曰三人行必有我师；
如果判断呢真不好判断，除非開悟了；
1，根据经典，违背经典的一概不信；（但是由于个人理解问题，这条不好说；）
2，根据已经有的约定俗成的一些观点认识；（但是由于是秘传，所以不在此例）
3，秘传只有秘传的知道，外人扯淡；
到最后肯定绕圈子；

我觉得其实陆流还是有水平的，大多数人主要是看不惯他太极门天下第一的说法（别问我他在哪里说的，他的书里能看出来）；
这个江湖水很深啊；阿弥陀佛；我又多说了；

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