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标题: 对传统文化需要有一点尊重的态度---敬告某些所谓“修行者” [打印本页]

作者: 初学 时间: 2008-10-3 13:33
标题: 对传统文化需要有一点尊重的态度---敬告某些所谓“修行者”
对待流传了数千年的传统文化，我们需要拿出一点尊重的态度。
如果连起码的尊重都没有，连基础的东西都没有掌握，只是看到了一些表面现象，看了一些粗浅的网上文章，就随便谈高论低，我认为这是非常无聊的。
谈论传统化，需要有一个起码的底线，这个底线就是：你首先要了解它，有一个尊重的态度。
如果你连什么是佛学、道家都不知道，然后就胡言乱语，一逞口舌之利，象文化大革命的红卫兵小将一样，用大棒子乱挥一通，实在无聊。

最可怕的是：你有意或无意中造下口业，尚且不知，还喋喋不休，真是没办法与你讲。

这里不是垃圾站，不是什么鸟人都可以胡吹海聊一阵！
说句实在话，佛学里面的一个概念，初学每天学习两三个小时、连续学了一个月，才在理论上搞清楚一点。有些朋友，根本就是对佛法不懂、完全的不懂，不知道为什么还在这里乱讲。

比如，有人对因果规律不相信。那是你个人的学养不到，你如果真想搞明白这个问题，如果研究一下经典，完全可以搞清楚。
比如，有人对大乘佛法、传统佛法的异同，有疑问。如果你真想搞清楚，阿含经读一读，大乘经典读一读，完全可以搞清楚。
比如，有人对佛学的禅定有疑问，你完全可以通过数息观等、每天打坐，差不多三个月就多少可以体会到一些“初步的状态”。
比如，有人对道家的小周天有疑问，你就可以找善知识专心修三个月，体会一下任督升降。
比如，有人对佛学的“修性，修命”有疑问，错误的认为佛学是“只修性不修命”，那么，他就可以尝试通过打坐进入“禅定”状态-----这个在操作上也并不是很难的、并不象某些朋友想象的非常难。这样，就可以搞清楚问题。

这些问题，都是可以通过研究、训练，逐步解决的。数千年来传承下来的东西，并不是某几个不学无术的人就可以否定的。

可是，就是有些人，什么也不懂，上来就是一阵乱讲，指东骂西，对传承了数千年的传统文化毫无尊重的意思，搞一些垃圾贴到网上。对这样的人，我深感无奈。

想起一个笑话，放在下边：
某甲读错别字、还挺倔。某乙纠正他，他反而骂某乙。某乙找来丙。丙回答：甲的读音正确。
某乙怪丙，丙说：让他高兴一时，但是，以“误他一辈子”帮你出出气吧。

许多对传统文化不尊重的朋友，他就是为了一逞口舌之快、发泄点生活中的不满，而放大胆子、造下口业。这是自作自受。
佛学所说的业力，并不是什么神秘的东西，而是-----你的身口意、行为、心念的变化，必然会产生相应的后果。

因此，我提议：无论懂或不懂（我也是不懂），至少要对传统的文化有一些起码的尊重。

作者: 慕剑 时间: 2008-10-3 15:46
同意一半！
如果把传统文化比做百货商店，那么至少要做到两点才行：1，要尊重。就象主贴说的这样。2，要慎重。不要把钱花在自己不需要的物品上。也要看商家信誉、货物质量等等。可别白白被人忽悠得看不懂手表，也骑不了自行车喽啊！有的店铺，托儿很多的。林妹妹好惨啊！

作者: 天地之心 时间: 2008-10-3 17:54
佛好像不是我们的传统啊，帽子好大压的脖子疼

作者: 东华门生 时间: 2008-10-3 17:55
对于还没能中国化的外来印度（含佛教）文化，尤其是孱弱中国、荼毒华夏，侵蚀中华文化的部分，完全没必要尊重，只希望大家尊重历史和证据。

作者: 王仙客 时间: 2008-10-3 18:23
赞同楼主，凑字数啊凑字数

作者: 东华门生 时间: 2008-10-3 21:18
大家对印度文化和历史不了解，加之印度人是没有历史的民族，所以大家没有对佛经考证和辨伪的可能，一味迷信势所必然。

不像道家人士一上来就会告诉你，丹经真伪并存。

作者: 虚度真人 时间: 2008-10-3 22:10
现今中国信佛的人比重很多，相反信道的很少，佛教在中国或多或少也起到的一定的作用，对待事物应该一分为二，漏尽阁是个以道为主的网站，不能就说其他外教“皆不如”之类的话，如果不能平起平坐的话何以“争鸣”？

作者: 慕剑 时间: 2008-10-3 22:35
关于业力，严格地说只是一种未经证实的假说。信者信之，用这种假说来指导或规范自己的言行，并无不妥。但是把一个未经证实的假说当作普适的真理，去约束大家，就未免显得搞笑了吧？再者，例如中国北方人过年吃饺子，是不是前世业力所致？如果是的话，相信很多人都会喜欢这种“业力”的。对于那些今生喜欢吃饺子的人来说，你让他前世别造这个业，是好还是不好呢？

作者: 还初 时间: 2008-10-4 10:52
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 初学 时间: 2008-10-4 19:46

原帖由慕剑于 2008-10-3 14:35 发表
关于业力，严格地说只是一种未经证实的假说。信者信之，用这种假说来指导或规范自己的言行，并无不妥。但是把一个未经证实的假说当作普适的真理，去约束大家，就未免显得搞笑了吧？再者，例如中国北方人过年吃饺子， ...

第一，我对老兄的“见解”，感觉非常吃惊。我想问的是：您如果有师傅，那么请您请教一下您的老师-------世上所说的业力，比如“善有善报，恶有恶报”是否有道理？等等。
第二，我建议老兄研究一下经典。这个问题，它对修行（无论是修佛，还是修道），它对人生，非常非常重要。并不是简单的“善有善报，恶有恶报”的问题。修行，无非是“身口意”-------摆个姿势，念点什么或是想点什么，或是什么也不想（其实也是在想）。
研究一下这个东西，非常非常重要，主要原因是：
我们的一切行为、意念，都会产生一些结果。这一点，可以用现代心理学的意识、记忆、潜意识等理论解释。也许我们做的一些事、一些想法，没有当下起作用，但在心理学上，必然有“记忆”存在，也许在意识层面，也许在潜意识层面。-------我认为，我的意思说的非常清楚了。
同时，我们昨天的业力（有善有恶，也有非善非恶）必然会成为我们命运中的一部分。举个例子：一个人做了一件好事，他会感觉心里非常舒坦；同时，这种“舒坦”就化成了一个“记忆”，被藏在心理；时机成熟，这个记忆就会产生作用。就算时机不成熟，它也在起作用。这是最简单的例子了。
诚然，“业力”一说，非常复杂。但是，这个概念，恰恰是指导我们修行的一个关键处。

第三，讲个亲身经历的故事。
大约十四、五年前，我随一位道家大师学功夫。此位老师讲了一句：你们都想一下自己做过的好事。我想了半天，也没想到自己做过什么好事。
10分钟过后，突然，大师说了一句：你们都想一下自己做过的好事，比如……比如……
刚说完其中的某件事，我的功夫就上了身……

10多年来，我几乎连感冒都没得过，完全是因为老师的一个“点化”。事情过后才想起，我在多年前做过的某件不值一提的、非常小的好事。但是，这件很小的好事，就起作用了，而我早就忘记它了。
类似的情况，在打坐的时候，“过电影”，把人生经历的、可能早忘记的东西翻出来。这个时候，就知道：一切都是业力。这是任何人都无法逃脱的。

第四，我说一句实话吧-------我们修道是否成功，完全取决于你的“仓库储备”，也就是业力。
这个观点也不是我的，是一些老师傅讲的，原话不是这样说的，但意思差不多。
而且并不是一个人讲的，是好几位老师都讲过的-----他们是从个人经验和体会讲的。
事实上，道家也有类似的讲法，也讲究善有善报。
第五，业力一说，并不是迷信。
农民称之为：春种，秋收；春不种，秋无收。
这个理解，我认为朴素、老实、实用。

我说的不一定对，只是希望谈论此问题的朋友稍有进益，并因此而对此概念有研究的兴趣。

作者: 初学 时间: 2008-10-4 19:56
其实，心理学的发展，在许多时候都印证了佛学的一些理论。
比如，潜意识的概念，就值得重视。

业力，在心理学方面的表现，与人的“记忆”大有关系。

我师傅曾讲过“露箱底子”的话。其中的一句就是：为什么许多宗教都对“圆”这个符号感兴趣？因为它与人类的“记忆”有关系。
有什么关系啊？
恕我不讲出来了。我只想借此一地说：业力，无论你相信或不相信，它是客观存在的------至少，在心理学上，你的所动的一切心念、你的一切行为，都会变成“记忆”被储存起来，这些储存的东西，对你个人是有作用的。

作者: 慕剑 时间: 2008-10-4 20:59
呵呵呵呵！
首先，对您的实修经历和修为表示敬佩！
第二，对曾经使您受益的令师长表示尊敬！
然后再向您讨教一些具体观点：
1、所谓“业力”，是作为名词存在，还是作为事实存在？我想我们应该都认为，是作为事实存在的对吧？也就是说，它是一个客观的东西，有着自身存在和运动的规律，而不是按照某些人头脑当中想的那样，“我认为谁造业谁就造业了”。就象牛顿发现了万有引力，但是万有引力的效应并不因为牛顿的发现而做丝毫改变。所以我很反对用自己头脑中的业力代替实际情况，到处用“自己认为的造业”去衡量别人。一个人的具体做法是善是恶，造下的是什么业？连佛祖都说“不可思议”，后世这些学佛的人又凭什么认定呢？
2、业力很可怕吗？
佛祖出家前，造过业力没有？提婆达多造了多少业力？九子鬼母又造了多少业力？摩登伽女造的是什么业？哪个业力挡住主人成就了？甚至可以说，没有这些造业的过程，就不会有闻道、入道、悟道、成道的甚深机缘！没有业力，何来缘起，没有缘起，佛法由何而兴？
3、有的学佛者只念一句“阿弥陀佛”，已经不屑于再学其他经典了。不知您的情况如何？如果您也是这样，那就作罢；如果您还有兴趣看点净土之外的经典，建议您翻翻《维摩诘所说经》。跟那里比对一下，看看您的观点跟哪位长者或菩萨比较接近。
4、您用现代心理学印证佛法，我是不用谁印证谁的。佛说“是法平等，无有高下”，要印证也是互相印证嘛。我觉得最好的印证莫过于实践。尽管经典和理论再多，终究“事实胜于雄辩”吧。所以您说老师几句话，您就觉得功夫上身了。这事我觉得很正常，一点也不值得惊奇。但是并不认为这事支持您的观点。比如另外一个与您观点不同的人，也出现了同样的情况，那又如何解释呢？又如果您那位老师历数的恰好都是您没做过的事情，您的人格或价值会因此而降低吗？您在修炼方面的素质会有所不同吗？
以上几点供您参考！

作者: 慕剑 时间: 2008-10-4 21:07
关于春种秋收的比喻，只适用于某些农民，不具有普适性。渔民呢？猎人呢？金客呢？······
你说“一切都是业力”。如果佛教从来没有传入中国，你还会这么说不？有的宗教说“一切都是上帝的旨意”或者“一切都是什么什么”，谁又能证伪呢？在证伪那些说法之前，说“业力只是一种未经证实的假说”，我不觉得有任何问题！

作者: 初学 时间: 2008-10-4 21:30
首先，声明一点：我讲的是故事，所谓“功夫上了身”，并不表明我有什么功夫，事实上只是一种个人的体会，而且是非常粗浅的体会。

其次，回复上贴。
业力是什么？佛学经典上有解释。至少，在网上找一下，也可以得到初步的体会。许多问题，当我们直面之，便会了解了。
比如，你问的：业力很可怕吗？
如果你研究了业力的概念，就不会问出类似的问题。这些问题都不是问题。业力，有善、恶、非善非恶之分……

与修行有关系的是：
我们在一切时中，要掌控好自己的身口意。
比如，诸恶莫作，众善奉行----------行为是如此，同时，在意念、心态上也要如此。
这才是入门处。

顺便在网上抄一点关于业力的内容：
业是造作、行为的意思，此造作、行为的“余势”对未来的影响，称为业力。业又有善、恶之分，善恶之业有生起苦乐之果的力用，亦是业力的证明。一切苦乐之果皆因业力所致，故通常有“业力不可思议”之语。
而业并不是外来的，乃是与第六识相应的思心所之造作。以思心所为原动力，而即有身、口二者之行为，这就是身、语、意三业。此三者行为的余势（残余的潜在的力量），熏习藏识，留下了类似本业的功能，此称习气，亦名种子，可招感来生的果报。

作者: 慕剑 时间: 2008-10-4 23:00
谢谢您介绍的资料！
      说来说去，又回到“定义”和“事实”之辩了。我承认人应该为自己的言行负责，但是我并不是因为害怕什么业力。我也同意人的言行会引起一些相应的结果，但是这个过程一直在继续，它是活的不是死的。亚里士多德也是著名物理学家，但是他说如果从高处同时扔两个不同重量的物体，比较重的一个会先落地。我尊重亚里士多德，但是我会用自己的头脑重新思考，比对他的说法跟别人的有无不同，究竟谁说的更符合实际情况。
      我相信很多人都想好好修行！但是问题就在于如何才算是真的好好修行。比如“诸恶莫做，众善奉行”这句话，假如你我对善和恶的评价标准不尽相同，那岂不还是得你做你的我做我的？再说这明显是儒家的思想被禅师引用的方便说法。六祖明明说过“莫思量善，莫思量恶，正恁么时，阿哪个是明上座本来面目?”两位禅师说法不同，我该听谁的？你从网上抄来的那内容跟我对佛经的理解不一致，我该信谁呢？我认为学佛莫学有相之佛。比如您那位道家大师如果换一个问题，讲了一句：你们都想一下自己做过的坏事。
10分钟过后，突然，大师说了一句：你们都想一下自己做过的坏事，比如……比如……
你能确定就不会有功夫上身么？
   还有一个问题，就是很多人都想好好修行，但是心有余力不足。比如我也想管好自己的言行，可是我尽量管了，别人还是认为我乱说乱动怎么办？我自己修行并不是为了让每个人看了都顺眼对不？真要让我按照别人的规则规范言行，有两种办法：一是用强力管制，那样至少我会表面服从。二是真让我心服，这就得摆事实讲道理。而不是用名头和未经证实的理论来忽悠我。哪怕这名头和理论来自于上帝，我也得用自己的眼睛看，自己的头脑想，看清楚、想明白才行。您说呢？

[ 本帖最后由慕剑于 2008-10-5 07:38 编辑 ]

作者: 般若波罗密 时间: 2008-10-5 03:51
传统的东西中也有糟粕的。还是要辩证地对待。

对于“业力”，另外还有“轮迴”等等；

目前似乎的确没有证据能进行证实。

希望因果论能像相对论一样进行阐述，而不是讲故事。

填空：
苹果为什么要向下落而不向上升，因为有引力。

（）为什么要（）而不（），因为有业力。

作者: 东华门生 时间: 2008-10-5 14:21

原帖由初学于 2008-10-4 11:46 发表

修行，无非是“身口意”-------摆个姿势，念点什么或是想点什么，或是什么也不想（其实也是在想）。

你可以这么说佛教，
但是对于玄门丹道、天元神丹之法却是风马牛不相及的说法。

作者: 东华门生 时间: 2008-10-5 14:25

原帖由初学于 2008-10-4 13:30 发表
首先，声明一点：我讲的是故事，所谓“功夫上了身”，并不表明我有什么功夫，事实上只是一种个人的体会，而且是非常粗浅的体会。

其次，回复上贴。
业力是什么？佛学经典上有解释。至少，在网上找一下，也可以得 ...

业力是佛教一家之说，
而道家善恶感应之说却与此不同，

而且善恶定义不同，
印度弃亲出家的无上功德在中华就是悖德逆伦的乱臣贼子，
别说成佛，就是连人都算不上。

作者: 紫阳先生 时间: 2008-10-5 14:27
请教一下初学版主，当我专心一意默念：你是一头猪呀你是一头猪。也会感觉功夫上身，请问这个业力是怎么回事？

如果我专心一意默念：这是一头驴呀这是一头驴。同样会感觉功夫上身。这个实验证明：没有所谓身口意造成的迷信“业力”，所谓引动功夫上身的根本原因是因为你心专心静触动了天道之玄机感召到了道的玄妙因而有所谓“功夫上身”的感觉！所以修行心要不迷。初学版主已经把自己交给了所谓的“佛”，已经是在迷信中迷而不知，所以在此基础上，无论你怎样修，你都是在迷中打转，永远也不会找到道之本真！

作者: 东华门生 时间: 2008-10-5 14:29
释迦牟尼弃亲不孝，弃妻不贞，弃子不慈，弃国不忠，
按业报之说如何解释？

作者: 无修无证 时间: 2008-10-6 08:30

原帖由慕剑于 2008-10-3 22:35 发表
关于业力，严格地说只是一种未经证实的假说。信者信之，用这种假说来指导或规范自己的言行，并无不妥。但是把一个未经证实的假说当作普适的真理，去约束大家，就未免显得搞笑了吧？再者，例如中国北方人过年吃饺子， ...

“未经证实”和“未经你证实”是有天壤之别的。
我们论坛里很多人就把“未经自己证实”的东西，推广到“未经证实”的境界。
修道者，切忌不可以自己之心，乱推测他人啊。

作者: sente 时间: 2008-10-6 08:32
在信仰的百花园里，道教是中华民族文化的根和源，是国教；佛教虽来自外邦，但已在我国流传了数千年，早已本土化。两者修炼目的、途径有别，但并不是互相排斥的，甚至是互相借鉴的。但愿道佛互参，道佛共茂，为建立和谐社会，做出我们的努力。

[ 本帖最后由 sente 于 2008-10-6 00:43 编辑 ]

作者: 哦 时间: 2008-10-6 08:45

原帖由 无修无证 于 2008-10-6 00:30 发表

“未经证实”和“未经你证实”是有天壤之别的。
我们论坛里很多人就把“未经自己证实”的东西，推广到“未经证实”的境界。
修道者，切忌不可以自己之心，乱推测他人啊。

那你怎么知道“他人已经证实”了？把他人“证实”的东西亮剑啊！
你有他心通的幻觉还是比别人厉害呢？你说这话好像夸耀自己比别人更懂哦，谁是蠢货？
“他人”在内心产生一些幻觉，你是“他人”的蛔虫，也不一定知道主人的幻觉哦！呵呵，以后你说话要通盘考虑，注意自己的言行哦，

[ 本帖最后由哦于 2008-10-6 00:55 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2008-10-6 09:12

原帖由哦于 2008-10-6 08:45 发表

那你怎么知道“他人已经证实”了？把他人“证实”的东西亮剑啊！
你有他心通的幻觉还是比别人厉害呢？你说这话好像夸耀自己比别人更懂哦，谁是蠢货？
“他人”在内心产生一些幻觉，你是“他人”的蛔虫，也不一 ...

呵呵，又不服气了。
自己有证，才知道他人有证；自己没有证，只是自己无证，岂知道他人是否有证？
修真证道，既有因自己禀赋及内心而产生的独特的境界或幻景等等，更有大家都要经历的共同境界。没有大家共同经历的共同境界，只能说明连起步功夫恐怕都没有达到，那么空玩嘴皮子有个P用。

作者: 玉潭渔人 时间: 2008-10-6 09:13
建议楼主不要把你所理解的、举证的个性的东西当作共性，特殊性的当作普遍性，这样是会越说越糊涂的。

作者: 无修无证 时间: 2008-10-6 09:40
可以不相信，也可以反对。
但是反对的来源就有说道了。是来自对事实的明悟而反对呢？还是来自老经验、老眼光呢？
对错本身不重要，重要的是，在反对或支持的过程中，我们究竟是更加明白了呢，还是更加糊涂了呢？

作者: 苍茫一叶 时间: 2008-10-6 09:40
呵呵，斑竹，我能理解你的辛苦，整天面对一大群没有自我修正，连基本常识都没有的庸人讲道理，的确是很累

作者: 慕剑 时间: 2008-10-6 12:54

原帖由 无修无证 于 2008-10-6 08:30 发表

“未经证实”和“未经你证实”是有天壤之别的。
我们论坛里很多人就把“未经自己证实”的东西，推广到“未经证实”的境界。
修道者，切忌不可以自己之心，乱推测他人啊。

未经我个人证实的事情，我个人有权利保持信或者不信。如果想让我相信也简单，不管用什么办法，让我感受一下嘛。既然对我宣传，那就是想让我相信是吧？为什么不采取能够让我接受的方式进行宣传呢？

作者: 无修无证 时间: 2008-10-6 14:04

原帖由慕剑于 2008-10-6 12:54 发表

未经我个人证实的事情，我个人有权利保持信或者不信。如果想让我相信也简单，不管用什么办法，让我感受一下嘛。既然对我宣传，那就是想让我相信是吧？为什么不采取能够让我接受的方式进行宣传呢？

只要承认未经个人证实的，就是一大进步。
这世界有很多未经个人证实的东西，所以我们完全可以不信。这一点错都没有。我这里只是提醒大家，“未经自己证实”与“未经人类证实”其实是天壤之别的。
我们在这里谈玄论道，在那些不修炼的人看来，都是“未经证实的”，他们完全可以说“未经证实，无稽之谈”，但是也确实是未经他们自己及科学家证实，但是不等于没有中国历来得道高人证实啊。
修炼的很多东西有没有经过得道高人证实，这也是个难题，就看谁有缘分真正明白了。
修道为什么讲真修实证？就是因为你修到什么境界，你才能证到什么。不修到那个境界，你证不了什么。想看得道高人有什么，你自己得有什么。否则高人与我们普通人没有区别。

[ 本帖最后由无修无证于 2008-10-6 14:09 编辑 ]

作者: 慕剑 时间: 2008-10-6 15:03

原帖由 无修无证 于 2008-10-6 14:04 发表

只要承认未经个人证实的，就是一大进步。
这世界有很多未经个人证实的东西，所以我们完全可以不信。这一点错都没有。我这里只是提醒大家，“未经自己证实”与“未经人类证实”其实是天壤之别的。
我们在这里谈 ...

其实我们之间的争论，始终都不是存在某些东西与否，而是如何看待、如何谈论的问题。比如说某种提法，我并没有说不存在那提法所指的具体内容。而是反对有人变相贬低别人抬高自己。用你的话说，“想看得道高人有什么，你自己得有什么”。也许过上若干时间，你换一个角度看问题，也就会发现其中的猫儿腻。
另外，得道高人如何对群众说话，是一个大问题。要对群众说话，就得用群众能够听得懂的语言对吧？拿一些未经证实的东西忽悠众人，会是真的得道高人么？说到这个未经证实，还有一个问题，那就是只是少数人证实了，还是只有少数人没证实？假如地球人都知道，而我不知道，那可能是我孤陋寡闻。假如只有某人信口而谈而很多人都证实不了，尤其是实践无法检验或检验结论相反。那可就悬了。李轮子和某贼秃就经常胡说八道。比如某贼秃造谣说今年9月13日南宁到海南岛一代要地震海啸。引起了多少人的惶恐不安？经过实践一检验，贼秃就露馅了嘛。
很多实修者，不太在意具体说法，只要内容差不多他就同意。但是这其中就有了似是而非的说法和别有用心者的生存空间。所以对群众做宣传工作的时候，必须要高度慎重。宁可不宣传，把宣传正确的东西的机会留给将来，也不能过度宣传或大帮轰。气功大潮的起落，足够提供参考资料的了！

作者: 赤云空空 时间: 2008-10-6 18:40
如果自己说的业力是佛经上写的业力，那还是不知道什么是业力。如果能够用自己的语言把业力讲的人人都听明白了那才算知道什么是业力了。
不知道什么是业力最好还是不要老谈业力，只有明白了什么是业力才能说到底什么才是业力。

作者: 阿密 时间: 2008-10-6 20:12
其实争论道家佛家孰优孰劣，就像争论苹果跟梨子那样更好吃那么困难。
因为每个人的口味不同，喜欢吃苹果的很难说服喜欢吃梨子的。
同理信佛信道各有各的因缘，不能强求。要紧的是要正信，实修。
道家佛家发展到现在，可以说你中有我，我中有你。其实都是殊途同归，结果都一样。
道家对色身的修行比较注重，修精、气、神。自古丹书多如牛毛。
佛家对意识的修行比较注重，但也有藏密一支，也注重色身的修行，修气、脉、明点。
其实无论道家的丹法，佛家经咒。都是方法而已，为成佛得道的方法而已。
争论谁的方法好，就像争论8仙过海各显神通，8仙那个方法最好一样。
没啥意义，还不如取长补短，更有益自身的修行。

作者: 苍穹 时间: 2008-10-6 21:01
有这么一种说法.即:"虽然我不是厨师,但是我依然有权力对饭店里的菜肴质量品头论足."
同样的.虽然我不是从佛学院毕业.没能通读过所有佛经.但是我依然有权力对佛教的理论提出质疑.
所谓的尊重.是在彻底的了解.体验,相信之后,才产生的态度.而不是相反过来.
一定要人先去尊重这个学说,然后才有谈论的资格.这等于事先把质疑的权力给剥夺了.

作者: 无修无证 时间: 2008-10-6 21:04

原帖由慕剑于 2008-10-6 15:03 发表

其实我们之间的争论，始终都不是存在某些东西与否，而是如何看待、如何谈论的问题。比如说某种提法，我并没有说不存在那提法所指的具体内容。而是反对有人变相贬低别人抬高自己。用你的话说，“想看得道高人有什么 ...

所以说，除了“练功能够治疗某些疾病”可以一定程度对周围的人验证以外，其他都不可对人验证，无论先天境界，还是所谓肉体长生，甚至丹经，都是如此。
但是话有时候还是要说的，至于每个人的话是怎么来的，谁自己心里都有数，明白人从字里话间也可以看出来。
即使你崇尚的东西，也未见你能证明（文字证明不算），只不过你不会自己反对自己罢了。
至于得道高人，其实无话可说，为了引导大家，随机说了点东西，但那时他们说的东西，在他自己已经证明了，在大家来说，从语言里无法证明。只有你自己修到高深境界，才能以自己的境界和智慧来辨别他说的真假。
丹经是比我们高的人写的，但是，丹经描述的东西是真的还是假的，恐怕还得靠大家修道那个境界来证实吧？
没有师传的，把丹经先假设为真的，然后用丹经验证自己修行真伪。有真正师传的，以自家修证为根本，待修入真境后，反过来验证丹经之真伪。这就是目前修炼中秘传与显传的分野。
修道目前还不是群众运动，很多人只是喜欢修道，但是，真正进入修道境界的人还是很少，多数人的真实功夫境界还在门外，属于预备功夫，尽管很多六根的某些感觉很明显。

[ 本帖最后由无修无证于 2008-10-6 21:12 编辑 ]

作者: 慕剑 时间: 2008-10-6 21:33
呵呵！求同存异吧。

作者: 学无止境 时间: 2008-10-6 22:09
标题: 开个玩笑

原帖由苍穹于 2008-10-6 21:01 发表
有这么一种说法.即:"虽然我不是厨师,但是我依然有权力对饭店里的菜肴质量品头论足."
同样的.虽然我不是从佛学院毕业.没能通读过所有佛经.但是我依然有权力对佛教的理论提出质疑.
所谓的尊重.是在彻底的了解.体验,相 ...

阁下不是科研人员，但也见过神州七号起飞，看过吧？也许还看过网上的一些资料。可否对下一步的科研工作提出一点质疑和建议？

作者: 东华门生 时间: 2008-10-6 22:22
“佛教”不容许质疑，
“佛教”不是规定“不说四众过”“不说僧过”吗！
和尚杀人放火，也要装哑巴，不能说，
谁说，谁就是诽谤“三宝”“佛法僧”！
这就是精神控制，思想独裁，宗教恐吓！

作者: 苍穹 时间: 2008-10-6 22:25

原帖由 学无止境 于 2008-10-6 22:09 发表

阁下不是科研人员，但也见过神州七号起飞，看过吧？也许还看过网上的一些资料。可否对下一步的科研工作提出一点质疑和建议？

这种质疑和建议.网上已经有不少了.甚至于.连"造假论"都出来了.
问题是.现代的普遍观念.允许这种质疑.
而佛教的问题在于.根本不允许质疑.

作者: 无修无证 时间: 2008-10-7 07:50

原帖由苍穹于 2008-10-6 22:25 发表

这种质疑和建议.网上已经有不少了.甚至于.连"造假论"都出来了.
问题是.现代的普遍观念.允许这种质疑.
而佛教的问题在于.根本不允许质疑.

修证佛法，需要不断质疑；维护佛教的宗教权威，则
不许人质疑。
这就看你是修佛还是信教了。

作者: 哦 时间: 2008-10-7 08:59

原帖由 无修无证 于 2008-10-6 01:12 发表

呵呵，又不服气了。
自己有证，才知道他人有证；自己没有证，只是自己无证，岂知道他人是否有证？
修真证道，既有因自己禀赋及内心而产生的独特的境界或幻景等等，更有大家都要经历的共同境界。没有大家共同经历 ...

我要你亮剑你咋不亮啊？只会摩嘴皮子，我也会摩哦，

[ 本帖最后由慕剑于 2008-10-7 09:11 编辑 ]

作者: 哦 时间: 2008-10-7 09:01

原帖由 无修无证 于 2008-10-6 23:50 发表

修证佛法，需要不断质疑；维护佛教的宗教权威，则
不许人质疑。
这就看你是修佛还是信教了。

你看看上面释胖子是怎么修证他的“歪歪法”哦，呵呵，

作者: 哦 时间: 2008-10-7 11:22

原帖由阿密于 2008-10-6 12:12 发表
其实争论道家佛家孰优孰劣，就像争论苹果跟梨子那样更好吃那么困难。
因为每个人的口味不同，喜欢吃苹果的很难说服喜欢吃梨子的。
同理信佛信道各有各的因缘，不能强求。要紧的是要正信，实修。
道家佛家发展到现 ...

哦，错，偶认为比喻严重不恰当。是苹果和鸦片或者害虫哪个更好吃的问题，

[ 本帖最后由哦于 2008-10-7 03:24 编辑 ]

作者: 无修无证 时间: 2008-10-7 16:05

原帖由哦于 2008-10-7 08:59 发表

我要你亮剑你咋不亮啊？只会摩嘴皮子，我也会摩哦，

你亮出什么家伙？让大家看看。

作者: 通一真人 时间: 2008-10-7 21:03
楼主苦心,奈何众生不悟?

作者: 慕剑 时间: 2008-10-7 21:11

原帖由 通一真人 于 2008-10-7 21:03 发表
楼主苦心,奈何众生不悟?

您认为楼主和众生是什么关系？您呢？

作者: 哦 时间: 2008-10-8 14:08
严重鄙视释胖子！释胖子是骗局的始作俑者！！

作者: lgj331 时间: 2008-10-9 09:57
好贴！
各位讨论很精彩，请继续

作者: 通一真人 时间: 2008-10-9 13:24
幕剑先生,你这样看法,就不存在修行这回事了,不存在仙佛了,用我的眼光看世界,世界只能局限我的眼光里,楼主在点拨众生时也在点拨自己,你觉得呢?至于我的修为,先生,那是我家内事啊!

作者: 慕剑 时间: 2008-10-9 13:29

原帖由 通一真人 于 2008-10-9 13:24 发表
幕剑先生,你这样看法,就不存在修行这回事了,不存在仙佛了,用我的眼光看世界,世界只能局限我的眼光里,楼主在点拨众生时也在点拨自己,你觉得呢?至于我的修为,先生,那是我家内事啊!

不明白你的意思。

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