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标题: 中国编辑基因克服艾滋病 [打印本页]

作者: 掌握真理的男人 时间: 2018-11-26 21:15
标题: 中国编辑基因克服艾滋病
感觉能不能造出一个长生不老的人儿来了

作者: 牛鼻子 时间: 2018-11-26 22:34
自己不努力想长生不老是梦中都没有的事情。

作者: 一夜无眠 时间: 2018-11-27 09:29
不能，系统论有说过的，越复杂的系统越容易崩溃。

针对人体这样的大系统，这种基因编辑很容易走向不可知的层次，然后带来一系列的问题。就比如这个艾滋病基因编辑，虽然免疫了艾滋病，但是后遗症也不小，对另外一种啥病毒基本没有抵抗力。

只是今天科学界似乎一片哗然，个个义愤填膺，原来支持这项目的政府机构也纷纷出来划清界限，挺可笑的。啥复旦啥斯坦福的所谓科学家纷纷都冒出来，鼓吹什么科学伦理，说什么潘多拉魔盒。人家招募的志愿者，而这志愿者男方本身有艾滋病，挺好的事情给搞得乌烟瘴气。。

西方科学说穿了其实是个畸形的怪物体系，这背后是西方科学界和西教相互斗争和相互妥协，在人体科学这方面，稍微深入就会被西教以所谓伦理的名义给打回去，所以相比起其他方面的进展，这部分的进度其实非常的低。然而东方无论儒道还是佛教，对这方面的研究压根没有掣肘，如今主流科学界的某些科学家似乎也准备照抄西方的那套所谓科学伦理，不知道这背后是收了人家好处嘴软还是压根就是脑子有坑就不好说了。。

作者: 梦太玄 时间: 2018-11-27 09:40
本帖最后由梦太玄于 2018-11-27 09:43 编辑

如何验证这项成果呢？是等婴儿长大之后刻意让TA和艾滋病患者X交，然后观察是否感染吗？如果不验证，又如何知道这项成果确实是有效的呢？

作者: 一夜无眠 时间: 2018-11-27 11:46

梦太玄发表于 2018-11-27 09:40
如何验证这项成果呢？是等婴儿长大之后刻意让TA和艾滋病患者X交，然后观察是否感染吗？如果不验证，又如何 ...

父母如果有艾滋病，按照普通的方法，产下的婴儿很可能一出生就自带艾滋病。这研究虽然保不住父母，但是可以让艾滋病人产下健康的婴儿。。

作者: 梦太玄 时间: 2018-11-27 13:42

一夜无眠发表于 2018-11-27 11:46
父母如果有艾滋病，按照普通的方法，产下的婴儿很可能一出生就自带艾滋病。这研究虽然保不住父母，但是可 ...

新闻说的是【出生后即能天然抵抗艾滋病】意思是说自带艾滋疫苗，以后都不会得艾滋病吧！并非你说的仅仅是【产下健康婴儿】。
如果仅仅是为了产下健康婴儿，目前的母婴阻断措施就能做到，根本就不需要从基因层面操作。

作者: 一夜无眠 时间: 2018-11-27 14:17

梦太玄发表于 2018-11-27 13:42
新闻说的是【出生后即能天然抵抗艾滋病】意思是说自带艾滋疫苗，以后都不会得艾滋病吧！并非你说的仅仅是 ...

截一段网上的资料，

我是个艾滋病孕妇，现在一直在服用母婴阻断药物，CD4没服母婴阻断之前为400，现怀孕五个月多，测得CD4为五百多。想了解下我分娩之后还需要继续服药吗？我咨询疾控中心，他们说越早越服药是更好的。可据我所知CD4小于350是终身服药，而我的一直都没低于，所以很纠结，而且我也在网上看过说如果坚持服药怕服药几年以后药会产生耐药性，等于吃了也白吃，我想知道是早服药好还是低于350再服药呢？

其实这药-克力芝

孕妇服用本品的安全性数据尚未建立。动物实验证明本品具有生殖毒性。对人类的潜在危险尚未知。除非必要，孕妇应避免应用本品。
　　大鼠研究显示，洛匹那韦可以通过乳汁分泌。洛匹那韦是否可通过人类乳汁分泌尚不清楚。感染HIV的产妇不应母乳喂养婴儿，以避免出生后的HIV传播。

这药物哪有你想象的那么好。本来呢，得这病的病人吃一辈子的药，制药公司就可以赚你一辈子的钱，挺好的设计，结果出来个愣头青，直接给弄免疫了，谁最气急败坏很显然的事情。。

作者: ok 时间: 2018-11-27 17:27
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作者: 蟪蛄 时间: 2018-11-27 21:19
基因编辑认为改变基因片段会造成重大漏洞和一些现在还没显现的基因缺陷一旦孩子长大又生孩子一百年后会破坏很大一部分人的天然基因后果很严重难以想象一旦基因缺陷显露甚至基因突变爆发那威胁将会是整个人类

作者: 蟪蛄 时间: 2018-11-27 21:21
基因编辑认为改变基因片段会造成重大漏洞和一些现在还没显现的基因缺陷一旦孩子长大又生孩子一百年后会破坏很大一部分人的天然基因后果很严重难以想象一旦基因缺陷显露甚至基因突变爆发那威胁将会是整个人类

作者: 蟪蛄 时间: 2018-11-27 21:24
今天下午，在国务院新闻办举行的“部长茶座”活动中，科技部副部长徐南平对引起社会极大关注的基因编辑婴儿事件做出回应。徐南平表示，2003年颁布的《人胚胎干细胞研究伦理指导原则》规定，可以以研究为目的，对人体胚胎实施基因编辑和修饰，但体外培养期限自受精或者核移植开始不得超过14天，而本次“基因编辑婴儿”如果确认已出生，属于被明令禁止的，将按照中国有关法律和条例进行处理。（央视记者雷飚任梅梅）人胚胎干细胞研究伦理指导原则第一条　为了使我国生物医学领域人胚胎干细胞研究符合生命伦理规范，保证国际公认的生命伦理准则和我国的相关规定得到尊重和遵守，促进人胚胎干细胞研究的健康发展，制定本指导原则。第二条　本指导原则所称的人胚胎干细胞包括人胚胎来源的干细胞、生殖细胞起源的干细胞和通过核移植所获得的干细胞。第三条　凡在中华人民共和国境内从事涉及人胚胎干细胞的研究活动，必须遵守本指导原则。第四条　禁止进行生殖性克隆人的任何研究。第五条　用于研究的人胚胎干细胞只能通过下列方式获得：（一）体外受精时多余的配子或囊胚；（二）自然或自愿选择流产的胎儿细胞；（三）体细胞核移植技术所获得的囊胚和单性分裂囊胚；（四）自愿捐献的生殖细胞。第六条　进行人胚胎干细胞研究，必须遵守以下行为规范：（一）利用体外受精、体细胞核移植、单性复制技术或遗传修饰获得的囊胚，其体外培养期限自受精或核移植开始不得超过 14 天。（二）不得将前款中获得的已用于研究的人囊胚植入人或任何其它动物的生殖系统。（三）不得将人的生殖细胞与其他物种的生殖细胞结合。第七条　禁止买卖人类配子、受精卵、胚胎或胎儿组织。第八条　进行人胚胎干细胞研究，必须认真贯彻知情同意与知情选择原则，签署知情同意书，保护受试者的隐私。前款所指的知情同意和知情选择是指研究人员应当在实验前，用准确、清晰、通俗的语言向受试者如实告知有关实验的预期目的和可能产生的后果和风险，获得他们的同意并签署知情同意书。第九条　从事人胚胎干细胞的研究单位应成立包括生物学、医学、法律或社会学等有关方面的研究和管理人员组成的伦理委员会，其职责是对人胚胎干细胞研究的伦理学及科学性进行综合审查、咨询与监督。第十条　从事人胚胎干细胞的研究单位应根据本指导原则制定本单位相应的实施细则或管理规程。第十一条　本指导原则由国务院科学技术行政主管部门、卫生行政主管部门负责解释。第十二条　本指导原则自发布之日起施行。科学技术部卫生部二零零三年十二月二十四日

作者: 镜月 时间: 2018-11-27 21:40
没有神的德行却妄想干神的工作，简直就是自取灭亡

作者: 一夜无眠 时间: 2018-11-28 08:08
还是妥协了，这些傻瓜部门，硅谷十多年前就开始砸钱进这个领域了，这边还在禁止这个禁止那个，等到全面落后看你拿什么去追。。

作者: 一夜无眠 时间: 2018-11-28 08:17
人所应该敬畏的，自然，生命，还有真理，然而敬畏绝不意味着不去学习研究。。

作者: 素慕宗真 时间: 2018-11-28 10:47
本帖最后由素慕宗真于 2018-11-28 10:54 编辑

一夜无眠发表于 2018-11-28 08:17
人所应该敬畏的，自然，生命，还有真理，然而敬畏绝不意味着不去学习研究。。

但是这次的事件，在技术上没有任何突破，理论上也没有任何创新，而且艾滋病的感染方式并非只有CCR5基因这一途径，脱靶效应带来的问题是不可预知的这个孩子以后出了问题怎么办他以后结婚生子问题基因必定混入人类基因池这不是一个动物实验，这次事件唯一突破的就是伦理道德没有任何其他价值和贡献，别把无知无畏当科学。

作者: 一夜无眠 时间: 2018-11-28 11:36

素慕宗真发表于 2018-11-28 10:47
但是这次的事件，在技术上没有任何突破，理论上也没有任何创新，而且艾滋病的感染方式并非只有CCR5基因这 ...

我是无知无畏啊，至少我当年的乙肝是自己搞定的，而非什么恩替卡韦，换这112个专家教授中的任何一位来试试？

作者: 一夜无眠 时间: 2018-11-28 11:39
对了，现在又可以加上个心肌扩张了，医生觉得好奇怪，怎么前面的医生会说是心肌扩张，这指标明明没问题了啊。。

作者: 素慕宗真 时间: 2018-11-28 14:29
本帖最后由素慕宗真于 2018-11-28 14:35 编辑

一夜无眠发表于 2018-11-28 11:36
我是无知无畏啊，至少我当年的乙肝是自己搞定的，而非什么恩替卡韦，换这112个专家教授中的任何一位来试 ...

不管哪个领域都有难题有待解决，这并不是犯禁忌的理由和借口，更不能因为个人原因不明就理去支持。
这次事件所用的技术也不是国内发明，并不是什么理论突破技术革新只是刷新了下伦理道德的底线，说白了就是用别人发现的尚不成熟的技术和理论直接犯了别人不敢犯的禁忌，只是媒体的宣传太无良了。
而你的遭遇只是当前医疗体系下一个常见的问题，有时候遇到一个好的医生真的很重要这也是运气。现在市面上的很多所谓砖家叫兽只是代表了一种宣传的声音，这是当下的大环境决定的不是你个人可以改变的。
顺便一提我也是当年高考体检的时候被查出了大三阳。

作者: 愚石苍水 时间: 2018-11-28 15:32

镜月发表于 2018-11-27 21:40
没有神的德行却妄想干神的工作，简直就是自取灭亡

哇靠，直指灵魂深处！

作者: 一夜无眠 时间: 2018-11-29 09:54

素慕宗真发表于 2018-11-28 14:29
不管哪个领域都有难题有待解决，这并不是犯禁忌的理由和借口，更不能因为个人原因不明就理去支持。
这次 ...

“英国政府建议有缺陷婴儿用于器官移植引发伦理争议”，你觉得如何？这才叫没底线，活体器官移植，这大概是14年的事情，那个时候这112位科学家中有没人跳出来联名上书过么？如今象打了鸡血一样的跳出来，为了啥？

只要教育产业化，高校被资本渗透基本是必然的。很多公司有这个动机去扶持一些专家学者为自己的产品摇旗呐喊。所以，在如今这个大背景下，学者专家的意见一样要谨慎对待。尤其是这一堆全是西方留学回来的，很多是精华没学到，糟粕带回一堆的。

作者: 一夜无眠 时间: 2018-11-29 10:01

素慕宗真发表于 2018-11-28 14:29
不管哪个领域都有难题有待解决，这并不是犯禁忌的理由和借口，更不能因为个人原因不明就理去支持。
这次 ...

伦理这个事情实际上要分层次的，你肯定也知道中世纪一堆科学家偷尸体解剖的事情。即使在如今这么干，也是很没道德的事情，然而没有这群人，现代医学如今也到不了这程度。那么该如何评定这些先驱的是非对错呢？

基因疗法看起来很可怕，然而和器官移植比起来，性质其实也差不多。如果完全压制必然会导致国内研究的全面落后，在长远来看，绝非好事。

作者: 一夜无眠 时间: 2018-11-29 10:09

素慕宗真发表于 2018-11-28 14:29
不管哪个领域都有难题有待解决，这并不是犯禁忌的理由和借口，更不能因为个人原因不明就理去支持。
这次 ...

我以前也是大三阳，转氨酶好几百，不过如今只是普通的病毒携带者了，有年去检查甚至连病毒都查不到了

作者: 逍遥宗 时间: 2018-11-29 17:08
这个问题还是应考虑相关的法律和伦理的，不能被商业化带来的利益诱惑冲昏了头脑，比如那个移植问题，在给某些富人续命的幕后，是多少冤魂在游荡！

作者: 熊宝宝 时间: 2018-11-29 20:29
爱死病疫苗即将出世了。。。。。。。

作者: 九天孤星 时间: 2019-2-17 18:51
楼主，你也看文章也太不仔细了。编辑基因婴儿防止爱之病的是个表象，当然这个实验有9成的可能性编辑了婴儿防爱基因，但这个实验后面到底编辑了多少其他功能基因，特别是衰老基因等等多半有做。婴儿防爱以及个人防爱你以为真的对一个科学家，对有国家背景，有美国团队背景的团队不惜冒着身败名利，甚至离开科研行业风险来做这个实验。他不是在说今后他可能是哥白尼吗？现在美国有一般以上的科学家在研究生物学，为的什么？就是解开生命的奥秘。揭开声明奥秘干什么，就是为了满足几个科学家的好奇心？再说了，现在科学研究早就离开了个人英雄时代，一项伟大发明有很大一部分在于团队，在于有财团的资金支持。这下研发资金是有财团意志的，财团意志是谁的意志，有钱人的意志，有钱人最大的愿望在于更有钱，更有权。。。但他们也是人，有人的终极目的，长生不死。这样说，不知道你明白没有？

作者: 九天孤星 时间: 2019-2-17 19:09

素慕宗真发表于 2018-11-28 06:29
不管哪个领域都有难题有待解决，这并不是犯禁忌的理由和借口，更不能因为个人原因不明就理去支持。
这次 ...

不知道你是否真的做个技术，你先说人家做这个实验所用的技术也不是国内发明，并不是什么理论突破技术革新。意思是人家没有多少技术只是为了刷存在感。但你后面又说不成熟的技术。其实这中口吻和哪些技术骗子差不多。你知道有多少发明创新是在重复别人实验路线，别人技术思路上发展起来的吗？牛顿不也是说他是站在巨人的肩膀上吗？你真以为牛顿在苹果树下坐坐，苹果落下来就发现了重力定律啊？他是在那个一堆人研究力学中的比较优秀的一个，是那个环境，氛围里面杰出一个。电学，电磁学，电子学等等无不如此。一个优秀的实验无不反复实验，反复验证，而且是不同团队，不同地区，不断改变实验输入，实验中间步骤，从而得出更多的结论，甚至有比原实验结论更为深远的发现的列子比比皆是。

作者: 素慕宗真 时间: 2019-2-18 00:12

九天孤星发表于 2019-2-17 19:09
不知道你是否真的做个技术，你先说人家做这个实验所用的技术也不是国内发明，并不是什么理论突破技术革新 ...

那你又对文中的技术了解有多深呢，不要因为辩论而辩论把一个点放大什么都去反驳批评一顿，这个一半是自卑心在作怪

作者: 九天孤星 时间: 2019-2-18 04:31

素慕宗真发表于 2019-2-17 16:12
那你又对文中的技术了解有多深呢，不要因为辩论而辩论把一个点放大什么都去反驳批评一顿，这个一半是自卑 ...

我对生物技术不了解，但对工程技术，电子技术的某个领域还是了解的，不但了解还靠这个家伙吃饭，所以对很多的的技术骗子，有名气的，没名气的专门靠什么行业分析，什么PPT类的所谓的砖家，学者见得太多了，自己一天天就靠写PPT,开学术会做报告的，什么这个方向分析，那个行业分析等等浪得虚名的专家学者，一到做实事，要动真功夫的时候基本就和你那种口吻差不多。“”你要做的这个实验都是人家做过了，你现在做的事情世界某某国家，某某大学，某某专家已经做过了“”。言下之意要我本人来动点硬功夫做的时候如果见到对手技术实力强硬，就用这个技术没有什么技术含量，没有什么应用意义等等理由打压，要么吹捧对方是更高的高手，为了骑马而拍马。从你说‘’人家做这个实验所用的技术也不是国内发明‘这句话就能看出来基本就是个玩手段的人，就没有埋头做过技术，至少没有深入做过技术。对哪门现代工科类科学不是试验后再实验，验证后再验证。我不懂生物技术，但我至少对工程技术，对电子技术的某个领域有一定的实际研究，懂得绝大多数的工科技术的研究方式，认知方式，技术手段等等方面有基本共通的地方，当然具体到某个领域有差别。但反复试验和验证这是现代自然科学的基石。试验和验证一方面是检验设想和原有理论，一方面是为了在试验过程中发现新的现象，从而产生新的理论。比如贵州射电望远镜，那世界上建立起来的用了多少年了，按照你这么说我们都不用建了。还有多少国家级实验室，别国建立并且运行了多少年了，我们还在建立，而且很大一部分工作还在重复人家当年的工作，这些都没有意义？看看你都不懂，还懂不点什么的，技术不懂的人想装懂技术的人，被懂得人揭了短基本就不谈技术了，就人身攻击，就谈技术以外的东西了。我只是送你一句马云说的话"只有狼才认识狼，而狗是不认识狼的‘’

作者: 素慕宗真 时间: 2019-2-18 10:55
本帖最后由素慕宗真于 2019-2-18 10:56 编辑

这个贴子都是几个月前的旧帖我和前几个阁友辩论的重点是什么你都没看懂我本来都懒得想回，只是看你口气不善就回了一贴，至于你说的人身攻击我就呵呵了。。也不看看你前一贴说的话，我就说一句自卑心做怪你就炸了，别把你现实工作中遇到的那点破事整出来到处说搞的好像全世界就你最憋屈一样，你这样跟杠精有什么区别，你开心就好不奉陪了。。。

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